¿Estaban entrando en una fase civilizacional más dinámica los Incas, Aztecas etc cuando llegamos nos

Es imposible conocer el hierro y no trabajarlo, el hierro no se encuentra en la naturaleza estado nativo, es producto de un proceso de reduccion de oxidos de hierro que en America se desconocia.

Solo conocian los metales que se encuentran en estado nativo y empezaban a conocer algunas aleaciones entre estos

"Un equipo de arqueólogos descubrió en Perú una antigua mina de hierro "intacta" de más de 2.000 años de antigüedad."
[...]

"Lo que descubrimos es la única mina de hematita que se ha registrado en América del Sur antes de la llegada de los conquistadores",

[...]

La hematita -también conocida como ocre- es un mineral compuesto de óxido férrico que en estado puro contiene el 70% de hierro.

[...]

"Y creemos que durante más de 1.400 años de uso, se extrajeron 3.170 toneladas métricas del mineral", agrega.

Por la forma como la Mina Primavera fue explotada, los arqueólogos deducen que el mineral era muy importante para los nasca, que habitaron los Andes antes de la llegada de los conquistadores.

Los arqueólogos creen que lo usaron como pigmento corporal, para pintar su cerámica, textiles, murales y otras artesanías.


Los nasca son particularmente conocidos por el extraordinario estilo de su cerámica de brillantes colores, para los cuales utilizaban una variedad de minerales como pigmentos.

"Cuando analizamos la cerámica vimos que la hematita era uno de estos minerales usados para crear pigmentos gente de izquierdas y neցros", dice el arqueólogo.


Los arqueólogos recuperaron varios artefactos en la mina.
"Por eso comenzamos a investigar cuál era la fuente de estos minerales y fuimos muy afortunados cuando descubrimos esta mina", agrega.

Curiosamente, los antiguos peruanos nunca fundieron el hierro como solía hacerse en el Viejo Mundo.

"De hecho la metalurgia de las Américas era muy diferente a la metalurgia del Viejo Mundo, donde se usaba para usos funcionales como armas y herramientas", dice Vaughn.

"En el Nuevo Mundo la metalurgia se desarrolló principalmente para producir artículos de prestigio para las élites", agrega Vaughn.

BBC Mundo | Ciencia y Tecnología | Hallan mina de 2.000 años en Perú


Asi que los antiguos peruanos conocían el hierro, pero de forma muy limitada (solo una mina encontrada, al menos por ahora) y mas para pinturas y no para uso militar
 
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Mi conocimiento de las culturas precolombinas es limitado, pero algunas de sus construcciones son absolutamente impresionantes.

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Es una diferencia refrescante con respecto a la civilización con mayúsculas (la que acualmente sigue siendo dominante en el mundo), la del cono Europeo-Mesopotámico.
 
Por entonces desde Cádiz a Helsinki Europa hedía literalmente a cosa la falta de higiene de las ciudades europeas hizo que estas se convirtieran en focos de epidemias por vivir en un entorno insalubre, fue un verdadero paso atrás del oscurantismo medieval comparado con los romanos unos pocos siglos antes.

En las principales ciudades de la Europa medieval había casas de baño donde la gente iba a bañarse y socializar, la Edad Media fue un periodo de dejadez en ámbitos de higiene, pero no lo fue en absoluto como dice la propaganda anticatólica surgida de manos de ilustrados franceses y difundida ampliamente por la historiografía protestante.

Los mayas no formaban una civilización unificada era colección de ciudades estado como Grecia en constantes guerras entre si lo que a largo plazo les debilito como a los Griegos, si los Aztecas hubieran continuado su expansión habrian podido conquistar Yucatán de la misma forma que Roma conquisto Grecia.

No pudieron con los purépechas,que "eran" sus vecinos, iban a conquistar a los mayas en sus junglas cientos de kilómetros al sur.Ya...
 
Te recomiendo el libro "Armas, gérmenes y acero" de Jared Diamond. Es un repaso a porqué la civilización se inicia en determinados sitios y en otros jamás arranca, y estés de acuerdo con él o no siempre dá datos que te hacen pensar.

Y otra cosa: no desprecies a una civilización por tomar un rumbo u otro. A nosotros se nos cae la baba con los romanos, pero ellos conocían el poder del vapor pero nunca quisieron implementarlo.
 
En las principales ciudades de la Europa medieval había casas de baño donde la gente iba a bañarse y socializar, la Edad Media fue un periodo de dejadez en ámbitos de higiene, pero no lo fue en absoluto como dice la propaganda anticatólica surgida de manos de ilustrados franceses y difundida ampliamente por la historiografía protestante.

Eso no me lo creo ni por el carajo, digame cuando la iglesia pregonaba el "olor a santidad" más bien el mal olor, lo de las casas de baño ni remotamente estaba difundido como en la época romana incluso los aristócratas apestaban, así que no era cosa exclusiva de las clases bajas, sin mencionar que no había sistema de cloacas como en las ciudades romanas y los desperdicios se tiraban a las calles volviendo aquellos insoportable y foco de toda clase de enfermedades.

No pudieron con los purépechas,que "eran" sus vecinos, iban a conquistar a los mayas en sus junglas cientos de kilómetros al sur.Ya...

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Pues si de hecho ya estaban entrando al dominio Maya en Yucatán cuando los españoles aparecieron, que no pudieron con unos no significa que no pudieran acabar con los otros, el mundo Maya del post-clásico estaba en decadencia con su enorme debilidad no hubiera sido problema conquistarlos, y bien seguro que como los españoles cuando fueron salvo por alguna ciudad estado decadente que quedaba lo que habrían encontrado habrian sido ruinas.
 
Eso no me lo creo ni por el carajo, digame cuando la iglesia pregonaba el "olor a santidad" más bien el mal olor, lo de las casas de baño ni remotamente estaba difundido como en la época romana incluso los aristócratas apestaban, así que no era cosa exclusiva de las clases bajas, sin mencionar que no había sistema de cloacas como en las ciudades romanas y los desperdicios se tiraban a las calles volviendo aquellos insoportable y foco de toda clase de enfermedades.

Vivimos,sí, en plena era de la información, no sé por qué algunos os empeñais en quedar en evidencia.

Es cierto que las costumbres higiénicas,especialmente durante la alta Edad Media,se relajaron respecto a épocas anteriores aunque el tema de que la gente no se bañaba es una media verdad,en las ciudades principales existían casas de baños similares a las existentes en la antigua Roma.

Una imagen recurrente respecto a la higiene a lo largo de la Edad Media es la ausencia de la misma. Individuos que no se mudaban de ropa durante semanas o meses y para quienes el baño no era más que un ritual anual. Sin embargo, esta concepción resulta matizada en base a la proliferación de los baños públicos en el seno de los centros urbanos, así como del número de clientes que congregaban.

Los baños públicos en el periodo medieval sirvieron a dos finalidades, una honesta y otra no tanto.

Empezaremos con la primera, aun con conocimiento de la dificultad que entraña separar durante la baja Edad Media una de otra.

La instalación de baños en las casas particulares a lo largo de esta época no era lo más corriente, lo que no significa que las personas no se bañasen. De esta forma, el mayor protagonismo en lo que se refiere a la higiene personal estaría conferido a los baños públicos. Y como públicos que eran no extraña que fuesen objeto de regulación municipal.

Los propietarios de los baños muy a menudo eran las propias autoridades, ya fuesen concejiles o reales. En ocasiones, eran propiedad particular de altos personajes. Monarcas, concejos o particulares entregarían la explotación del negocio a terceros mediante arrendamiento.

El responsable del baño debía proveer de todo lo necesario para la buena marcha del establecimiento, pudiendo llegar a ser objeto de sanciones si se apartaba de este requisito.

No es tampoco extraño, que al responsable de los baños se le identificase también con un tabernero o posadero, puesto que era común que estos arrendatarios gestionasen al mismo tiempo una taberna o alquilasen habitaciones en los pisos superiores de las instalaciones balnearias.

Los baños, al igual que toda actividad comercial durante la baja Edad Media, estaban sujetos a diversas ordenanzas que regulaban su funcionamiento. Existen disposiciones documentadas y extraídas de distintos fueros peninsulares que versan sobre el uso de estos establecimientos.Así, el Fuero de Valencia prevendrá la asignación de días diferentes en la disposición de los baños para hombres y mujeres. También prohibiría la apertura de los mismos los domingos y el Viernes Santo a fin de no profanar la santidad de estos días.

Misma disposición, en cuanto a la segregación de hombres y mujeres a la hora de tomar un baño, la encontramos en el primer libro del Fuero de Cuenca en el cual se distribuyen los días de la semana para tal efecto. De esta manera, los martes y sábados se reservaban para los varones, lunes y miércoles para las mujeres, mientras que los viernes y domingos serían los días marcados para los judíos. Las sanciones correspondientes a la infracción de tal horario irían de uno a diez maravedíes. Los sirvientes que asistían con sus amos no pagaban, mientras que éstos, tendrían que abonar no mas de una meaja.

Pero la atención de los fueros municipales no sólo se centraría en regular la utilización y el funcionamiento de los baños. Lo cierto es que éstos, con mucha frecuencia, eran el escenario de riñas y robos. Así, el Fuero de Zorita penaría drásticamente el latrocinio. Si el objeto robado pertenecía al establecimiento, el culpable sería sentenciado a la amputación de una oreja, pero si la víctima era un particular mientras disfrutaba de su baño, el ladrón perdería las dos orejas.

A pesar de los innumerables reglamentos que prohibían la entrada de cortesanas o precisaban los días y las horas reservadas a los hombres y mujeres, todos los baños estaban abundantemente provistos de jóvenes camareras, dirigidas en Italia por una vagnara (concubina del regente), cuya misión era la de encargarse de los equipos de calefacción y de las tinas, a la vez que ayudaba a los clientes en sus "necesidades". Además, la afluencia femenina a los baños era significativa y la promiscuidad existente en los mismos más que notoria.

Si se pretendía una mayor intimidad, el cliente tenía también acceso a habitaciones separadas con lechos de sábanas perfumadas como bien describe Boccaccio en su cuento, desarrollado en un baño público, sobre la codiciosa cortesana Jancofiore y el mercader Salabaetto en el tras*curso de la lectura del Decamerón.

En cuanto a la estructura física de los baños, una obra fundamental corresponde al estudio realizado por Rodrigo Pertegás, en lo referente a dichos establecimientos, situados en la morería de Valencia. El complejo constaría de varios cuerpos de edificio, o de diversos departamentos o dependencias de un edificio único, de gran capacidad, departamentos que tal vez estarían separados unos de otros por patios seguramente descubiertos.

Además del departamento principal, que era propiamente el baño, y sin contar con las habitaciones destinadas a los empleados y a otros menesteres ya citados, tendría como estancias indispensables la que contenía el pozo para el aprovechamiento del agua, y la cámara para la calefacción de la misma, donde estaban instaladas las calderas, fogones y hornos necesarios para tal uso.

El baño propiamente dicho debía estar constituido por uno o más departamentos descubiertos, resguardados del sol por velámenes, con grandes balsas o piscinas para los baños en común, y de otro, también descubierto, con jardín, que sirviendo de punto de reunión y de espera a los concurrentes, tenía a su alrededor pequeñas estancias independientes destinadas al baño y servicio particular de los clientes en solitario o en compañía.

Al aumentar el tamaño de las casas particulares, al menos las de las clases más acomodadas, el baño paulatinamente se adentraría cada vez más en el ámbito de lo privado, lo que propiciaría a lo largo del siglo XVI, la decadencia de los baños públicos.

¿Se BAÑABAN en la EDAD MEDIA?

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Me dan igual las estupideces de los españoles y después se quejan de no ser bien vistos en este lado del Atlántico.

Por entonces desde Cádiz a Helsinki Europa hedía literalmente a cosa la falta de higiene de las ciudades europeas hizo que estas se convirtieran en focos de epidemias por vivir en un entorno insalubre, fue un verdadero paso atrás del oscurantismo medieval comparado con los romanos unos pocos siglos antes.

A por cierto yo soy blanco de los llanos.



Porque no había más, no porque no pudieran desarrollar la ganadería y eso se demostró cuando los españoles introdujeron los animales de granja los adoptaron muy rápidamente.



Los mayas no formaban una civilización unificada era colección de ciudades estado como Grecia en constantes guerras entre si lo que a largo plazo les debilito como a los Griegos, si los Aztecas hubieran continuado su expansión habrian podido conquistar Yucatán de la misma forma que Roma conquisto Grecia.

Si bien no tenían medios de tras*porte por la falta de animales de tiro, si tenían inmensos sistemas de carreteras con los que conectaban todas las partes de sus enormes imperios todos los caminos terminaban llegando al Cuzco similar al sistema romano de carreteras.

Todos los imperios terminan cayendo más tarde o más temprano España es la prueba presente de esto, de dominar medio mundo a terminar siendo un país en vías de desintegración.



Si la metalurgia en América se encontraba en pañales comparada con Eurasia, hay que tener en cuenta que los descubrimientos en metalurgia surgían en alguna de las civilizaciones de la masa euroasiática y terminaban llegando al otro extremo gracias a la ruta de la seda, y que ese fue un proceso muy lento.

Las zonas civilizadas de Mesoamérica y el Altiplano Andino aún no habían chocado, todavía seguía sin conquistar la región intermedia lo que es Colombia Venezuela y el istmo centroamericano por debajo de Nicaragua aunque los imperios iban en esa dirección.


Son ustedes demasiado predecibles porque todos ustedes dicen siempre las mismas cosas, como que nosotros deberiamos estar preocupados por ser "bien vistos" en America, viven ustedes en la conviccion de que estamos obligados a hacerles la pelota para ganar un afecto que no necesitamos.

Entre las cosas que dicen siempre esta eso de la limpieza, quizas tenga razon en que las ciudades europeas hace mil años olian mas, pero peor estan ustedes hoy en dia lo primero que siente un viajero que llega al aeropuerto de Mexico DF es un penetrante olor a alcantarilla, que mi hija que paso por alli hace solo unos meses me dice que perdura

No creo que Technottitlan oliese muy bien a fin de cuentas las huertas se abonaban con escrementos humanos, cosa que por cierto siguen haciendo, Campesinos de Hidalgo riegan con aguas negras los cultivos de hortalizas | Noticias de México y el Mundo poco tenemos que aprender de ustedes en cuanto a higiene.

Es posible que Moctezuma fuese muy limpio, pero el comun de los mexicanos ya lo dudo mucho, basta con ver como viven las comunidades indigenas en Mexico para ver que la higiene y las duchas no figuran entre sus preocupaciones, y no creo que esos sea asi ahora y antes fuese distinto.

Tampoco es cierto que no hubiese amimales suceptibles de ser domesticados, habia parientes salvajes del lechón como los pecaris que no son mas salvajes que los jabalis que si se domesticaron, y no tenian vacas pero si habia bufalos que la experiencia nos demuestra que si se pueden domesticar.

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Lo de la falta de animales de tiro para disculpar la falta de uso de la rueda forma tambien parte del argumentario recurrente, y tambien es falso, claro que tenian animales de tiro, tenian esclavos, diez hombres tiran de un carro tan bien como un caballo o un carretillo de mano manejado por un solo hombre siempre es mucho mas eficiente que una mochila cargada a la espalda.

La metalurgia fue una tecnologia que se desarrollo en distintos sitios sin contacto entre si, habia grupos jovenlandeses que usaban en hierro sin haberlo aprendido de nadie.


Cierto que ho hay imperio que dure para siempre, pero los españoles al menos tenemos el consuelo de que el nuestro duro mucho mas que el ingles.

---------- Post added 14-dic-2017 at 20:51 ----------

"Un equipo de arqueólogos descubrió en Perú una antigua mina de hierro "intacta" de más de 2.000 años de antigüedad."
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"Lo que descubrimos es la única mina de hematita que se ha registrado en América del Sur antes de la llegada de los conquistadores",

[...]

La hematita -también conocida como ocre- es un mineral compuesto de óxido férrico que en estado puro contiene el 70% de hierro.

[...]

"Y creemos que durante más de 1.400 años de uso, se extrajeron 3.170 toneladas métricas del mineral", agrega.

Por la forma como la Mina Primavera fue explotada, los arqueólogos deducen que el mineral era muy importante para los nasca, que habitaron los Andes antes de la llegada de los conquistadores.

Los arqueólogos creen que lo usaron como pigmento corporal, para pintar su cerámica, textiles, murales y otras artesanías.


Los nasca son particularmente conocidos por el extraordinario estilo de su cerámica de brillantes colores, para los cuales utilizaban una variedad de minerales como pigmentos.

"Cuando analizamos la cerámica vimos que la hematita era uno de estos minerales usados para crear pigmentos gente de izquierdas y neցros", dice el arqueólogo.


Los arqueólogos recuperaron varios artefactos en la mina.
"Por eso comenzamos a investigar cuál era la fuente de estos minerales y fuimos muy afortunados cuando descubrimos esta mina", agrega.

Curiosamente, los antiguos peruanos nunca fundieron el hierro como solía hacerse en el Viejo Mundo.

"De hecho la metalurgia de las Américas era muy diferente a la metalurgia del Viejo Mundo, donde se usaba para usos funcionales como armas y herramientas", dice Vaughn.

"En el Nuevo Mundo la metalurgia se desarrolló principalmente para producir artículos de prestigio para las élites", agrega Vaughn.

BBC Mundo | Ciencia y Tecnología | Hallan mina de 2.000 años en Perú


Asi que los antiguos peruanos conocían el hierro, pero de forma muy limitada (solo una mina encontrada, al menos por ahora) y mas para pinturas y no para uso militar

Los oxidos de hierro ya se usaban como pigmento en las pinturas rupestres.

El hierro es un pruducto que se extrae de los oxidos de hierro, del mismo modo que las sillas se hacen de madera, pero quien corta arboles para hacer fuego no es carpintero.

Una cosa es la materia prima y otra muy distinta el producto que de ella se obtiene.
 
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Son ustedes demasiado predecibles porque todos ustedes dicen siempre las mismas cosas, como que nosotros deberiamos estar preocupados por ser "bien vistos" en America, viven ustedes en la conviccion de que estamos obligados a hacerles la pelota para ganar un afecto que no necesitamos.

Lo peor es lo que supone de revanchismo absurdo. Como si un español se dedicara a reprobar a los romanos que le dieron su lengua, su Derecho o su religión. En vez de asimilar lo que son, se dedican a reprobar a parte de sus antepasados (a aquellos cuyo legado fue mayor y les dio una unidad).
 
Su tecnología estaba estancada. No estaba mejorando rápidamente, como la europea. Por cierto, el progreso tecnológico europeo en los S XV, y XVI, es una buena prueba de que a pesar de tener una ciencia muy atrasada, una sociedad puede tener una tecnologia relativamente avanzada. Por supuesto, a partir de determinado nivel se necesita también una ciencia avanzada. Pero no se debe confundir ciencia avanzada con tener unas universidades con unos profesores que ponen unos problemas dificilísimos de matemáticas. Eso es una caricatura grotesca de lo que es el progreso científico.
 
Su tecnología estaba estancada. No estaba mejorando rápidamente, como la europea. Por cierto, el progreso tecnológico europeo en los S XV, y XVI, es una buena prueba de que a pesar de tener una ciencia muy atrasada, una sociedad puede tener una tecnologia relativamente avanzada. Por supuesto, a partir de determinado nivel se necesita también una ciencia avanzada. Pero no se debe confundir ciencia avanzada con tener unas universidades con unos profesores que ponen unos problemas dificilísimos de matemáticas. Eso es una caricatura grotesca de lo que es el progreso científico.

Que pesado eres. La ciencia (filosofía natural) estaba muy avanzada en Europa en el siglo XV, sobretodo en comparación al resto del mundo, incluso Domingo de Soto llegó a enunciar el movimiento uniformemente acelerado antes que Galileo y Newton, aunque no lo escribió en lenguaje matemático, solo lo describió. Aun así es un paso de gigante darse cuenta de que los cuerpos caen con esa ley. Los métodos empíricos de cálculo de estructuras (la tecnología pura y dura basada en la prueba y el error), tras*mitidos de maestro gremial en maestro gremial a lo largo de generaciones, estaba muy desarrollados en esa época. Lo malo es que no tenían capacidad predictiva determinista, que es lo que hacen "las ecuaciones dificilísimas" surgidas a partir del Siglo XVII, gracias a una base matemática muy desarrollada en Europa. El cálculo infinitesimal es uno de los descubrimientos cumbres de la civilización cristiana.
 
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Lo peor es lo que supone de revanchismo absurdo. Como si un español se dedicara a reprobar a los romanos que le dieron su lengua, su Derecho o su religión. En vez de asimilar lo que son, se dedican a reprobar a parte de sus antepasados (a aquellos cuyo legado fue mayor y les dio una unidad).


En realidad es algo mas complejo y profundo.

Los hispanoamericanos repiten todos el mismo argumentario porque es el argumentario que les enseñan en el colegio.

Y para ellos lo que se aprendio en el colegio es sagrado e inamovible, es una estacion de termino, mientras que entre los europeos lo que se aprendio en el colegio es una estacion de partida, y para considerarse culto un europeo necesita saber mucho mas de lo que le enseñaron en el colegio.

Para ellos dudar de las lecciones escolares es anatema, mientras que para un europeo es casi una obligacion.

Esa misma inamovilidad de las lecciones aprendidas es algo que imposibilita el adelanto tecnologico, aprenden que algo es de tal forma o que no tiene uso practico y asi se queda para siempre, mientras que un europeo es capaz de conocer por ejemplo la electricidad y pese a no tener uso practico en ese momento, de dedica a buscarlo, y eventualmente encontrarlo
 
Son ustedes demasiado predecibles porque todos ustedes dicen siempre las mismas cosas, como que nosotros deberiamos estar preocupados por ser "bien vistos" en America, viven ustedes en la conviccion de que estamos obligados a hacerles la pelota para ganar un afecto que no necesitamos.

Pues deberían porque continúa la chorrera de españoles que vienen para este lado del charco a que les maten el hambre, y andan de bocones diciendo a los cuatro vientos que son los “representantes de Hispanoamérica” en los foros europeos, la “progenitora patria” y que “España debe tener voz en los asuntos americanos” y demás sandeces.

Nosotros no los necesitamos a ustedes para absolutamente nada no tienen nada que ofrecer, y ese fue el verdadero motivo tras la independencia todo el mundo se dio cuenta de eso, América lo tiene todo ustedes no tienen nada ni tecnología, ni industria, ni recursos naturales al caer la flota española en trafalgar se volvieron completamente innecesarios unos meros revendedores de mercancías europeas que se podían conseguir directamente, o producirlas aquí aunque eso a las oligarquías locales nunca se les ocurrió.

Yo soy firme y devoto partidario de la unidad Hispanoamericana no reniego de la cultura española, pues es tan importante como los aportes indígenas y jovenlandeses, pero no veo a España dentro de esa unión para mí es un país europeo tan extraño como lo pueden ser Francia o Alemania.

Entre las cosas que dicen siempre esta eso de la limpieza, quizas tenga razon en que las ciudades europeas hace mil años olian mas, pero peor estan ustedes hoy en dia lo primero que siente un viajero que llega al aeropuerto de Mexico DF es un penetrante olor a alcantarilla, que mi hija que paso por alli hace solo unos meses me dice que perdura.

No tengo la culpa de la inoperancia y corrupción de los inútiles gobiernos del continente, mas empeñados en saquear y hundir a sus países para largarse a la soñada Europa o a Gringolandia, que en hacer que sus países prosperen.

No creo que Technottitlan oliese muy bien a fin de cuentas las huertas se abonaban con escrementos humanos, cosa que por cierto siguen haciendo, Campesinos de Hidalgo riegan con aguas negras los cultivos de hortalizas | Noticias de México y el Mundo poco tenemos que aprender de ustedes en cuanto a higiene.
Es posible que Moctezuma fuese muy limpio, pero el comun de los mexicanos ya lo dudo mucho, basta con ver como viven las comunidades indigenas en Mexico para ver que la higiene y las duchas no figuran entre sus preocupaciones, y no creo que esos sea asi ahora y antes fuese distinto.

El uso de excrementos para fertilizar cultivos también se empleaba en otras partes del mundo, de hecho hoy en día existen plantas de tratamiento de agua negras que pueden convertir los barros cloacales en fertilizante es materia orgánica al fin y al cabo. Que usaran los desperdicios significa también que debían recogerlos y sacarlos de la ciudad a diferencia de los europeos que los tiraban en plena calle.

Según las crónicas de los propios españoles dan fue de lo aseados que eran los indios y no era exclusivo de la clase dominante, cosa que les era completamente extraña a ellos.

Los indios de ahora nada tienen que ver con las civilizaciones antiguas, en muchos casos son descendientes de los sometidos por estos o de pueblos más primitivos, de los Incas, Aztecas y Mayas nada queda solo ruinas fabulosas.

Tampoco es cierto que no hubiese amimales suceptibles de ser domesticados, habia parientes salvajes del lechón como los pecaris que no son mas salvajes que los jabalis que si se domesticaron, y no tenian vacas pero si habia bufalos que la experiencia nos demuestra que si se pueden domesticar.

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Tayassuidae: es una familia muy distinta a los cerdos del viejo mundo, no todas las clases de cerdos son domesticables:

Frotando los colmillos entre sí, pueden hacer un ruido chirriante para persuadir a los predadores de mantenerse lejos del rebaño. De hecho, los pecaríes son tan agresivos que su domesticación es casi imposible, ya que atacan a las personas. Recientemente, en el Parque Nacional Madidi, al noroeste de Bolivia, se han documentado casos de ataques contra seres humanos por grandes grupos de pecaríes que han resultado con personas gravemente heridas e, incluso, muertas.

Fuente: Wikipedia. Tayassuidae, Biología y ecología.

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En el caso del Bisonte creo que era por su relativa abundancia y gran distribución entre 100 y 60 millones de animales entre Canadá y el norte de México hasta los Grandes Lagos, pero fueron casi exterminados por los gringos en su demencia genocida contra los indígenas.

El Bisonte americano es un animal que esta adaptado a zonas clima frio no creo que prospere en el trópico, el por qué no fue domesticado quizá tenga algo que ver con la pureza de sangre, el bisonte americano puede cruzarse con el ganado doméstico y producir híbridos que son fértiles a diferencia de la mula, fáciles de domesticar mientras el bisonte de pura sangre es más estropeado de hacerlo y peligroso, los indios de Norte América eran cazadores recolectores nómades no habían formado civilización comparables a los centros de Mesoamérica y el Altiplano Andino en el sur.

Lo de la falta de animales de tiro para disculpar la falta de uso de la rueda forma tambien parte del argumentario recurrente, y tambien es falso, claro que tenian animales de tiro, tenian esclavos, diez hombres tiran de un carro tan bien como un caballo o un carretillo de mano manejado por un solo hombre siempre es mucho mas eficiente que una mochila cargada a la espalda.

Aquí no sé porque demonios no utilizaron la rueda, no tengo ni idea del motivo.

---------- Post added 14-dic-2017 at 17:37 ----------

Lo peor es lo que supone de revanchismo absurdo. Como si un español se dedicara a reprobar a los romanos que le dieron su lengua, su Derecho o su religión. En vez de asimilar lo que son, se dedican a reprobar a parte de sus antepasados (a aquellos cuyo legado fue mayor y les dio una unidad).

No tenemos motivo alguno para lamerles los pies, todos esos aportes que mencionas son bien valorados pero ya España se los cobro con creces hace mucho tiempo.

---------- Post added 14-dic-2017 at 17:42 ----------

En realidad es algo mas complejo y profundo.

Los hispanoamericanos repiten todos el mismo argumentario porque es el argumentario que les enseñan en el colegio.

Y para ellos lo que se aprendio en el colegio es sagrado e inamovible, es una estacion de termino, mientras que entre los europeos lo que se aprendio en el colegio es una estacion de partida, y para considerarse culto un europeo necesita saber mucho mas de lo que le enseñaron en el colegio.

Para ellos dudar de las lecciones escolares es anatema, mientras que para un europeo es casi una obligacion.

Esa misma inamovilidad de las lecciones aprendidas es algo que imposibilita el adelanto tecnologico, aprenden que algo es de tal forma o que no tiene uso practico y asi se queda para siempre, mientras que un europeo es capaz de conocer por ejemplo la electricidad y pese a no tener uso practico en ese momento, de dedica a buscarlo, y eventualmente encontrarlo

No me digas la superioridad de la sacrosanta raza superior y demás cosas y luego te quejas que somos nosotros los que tenemos el mismo discurso, por cierto de ignorante nada yo soy en gran medida autodidacta. Los descubrimientos en materia de electricidad que yo recuerde se hicieron en su mayoría en Gringolandia, España poco y nada aporto a ese tema.
 
No tenemos motivo alguno para lamerles los pies, todos esos aportes que mencionas son bien valorados pero ya España se los cobro con creces hace mucho tiempo.

Ah, veo que no has entendido el texto, no es a los españoles actuales a los que tienes que besarles los pies, a quien tendrías que respetar o valorar es a los antiguos españoles que son tus antepasados y te lo dieron casi todo, aunque optes por hacer mal uso de sus dones.
 
Ah, veo que no has entendido el texto, no es a los españoles actuales a los que tienes que besarles los pies, a quien tendrías que respetar o valorar es a los antiguos españoles que son tus antepasados y te lo dieron casi todo, aunque optes por hacer mal uso de sus dones.

Y te contesto que los dones y aportes de España son bien valorados es más, yo me niego hablar una lengua inferior como el inglés pues considero al español de mejor calidad, la travesías de Magallanes a través del pacifico, las proezas de los conquistadores en exploración y el hecho de que así como destruían también fundaban a su paso, la cartografía del continente desconocido, la unificación del gigantesco conjunto de pueblos del Rio Grande para abajo con un solo idioma, (Triunfo que no pudieron replicar en la península por desgracia) la arquitectura española que he de decir que me encanta, la defensa de Blas de Lezo de Cartagena de Indias contra la guano inglesa, ciencia, filosofía, medicina, metalurgia, navegación avanzada un sistema de escritura de calidad e inclusive un esfuerzo para que el legado indígena no se perdiera por completo, entre otros muchísimos aportes más.

La base cultural dominante en América es la española incluso por encima de la anglosajona cultura del perro caliente y la hamburguesa artificial y de mal gusto, yo no tengo nada en contra del pasado español fue una etapa crucial donde se originó Hispanoamérica. Es más ya en este punto no es posible considerar a esa base cultural como española sino más bien como americana autóctona.
 
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