¿Estaban entrando en una fase civilizacional más dinámica los Incas, Aztecas etc cuando llegamos nos

Pero lo peor de todo, lo más perjudicial para su civilización, es que no sabian integrales. Ni tenían profesores especializados en poner problemas dificilísimos de integrales.
 

El Valle de México pose un clima suave muy apto para agricultura.
No es selva
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No es ninguna casualidad que por siglos en esa región hubiera mayor densidad de población.

Por eso ahí sí surgió una civilización más o menos importante, pero todo el resto de centroamérica, la actual costa de Colombia y Venezuela, Cuba, La Española o Florida son zonas muy difíciles de convertir en cultivos, es demasiado selvático, por eso no había nadie con quien comercial, una motivación para incentivar la navegación.
 
A mí me ha dado por pensar que si les hubiera dado tiempo, los araucanos hubieran creado un imperio aún mayor que el de los incas.

De hecho, durante la época en que peleaban contra España, algunos de ellos cruzaron los Andes y colonizaron gran parte de la Patagonia.
 
Para caballería quizás podrían haber utilizado llamas o alpacas, o quizás no tenían las características del caballo.

La llama o la alpaca son ánimales débiles. Hasta un poni se los merienda en fuerza y resistencia.

En fin, a veces uno piensa que es obra de la Providencia que se den tantas coincidencias para que una civilización evolucione favorablemente. La ausencia de 4 estaciones en Mesoamérica tampoco favorece la previsión, la regulación y el ahorro.

En Mesoamérica hay dos estaciones, la seca y la húmeda. Los aztecas tenían un clima más benigno y agua en abundancia pero para entender a los mayas hay que comprender la obsesión que desarrollaron por los recursos hídricos. De hecho se dice que el esplendor maya se terminó por una sequía que duró décadas.

Todo el golfo de México es una tierra demasiado selvática. Muy difícil de domar para convertirla en cultivos productivos. Y con lo que da la selva se puede ir sobreviviendo, no hay necesidad de pegarse esa pechada si puedes cazar un lechón salvaje hoy y recolectar unos tubérculos mañana. Les pasó un poco lo que sucede en el África Subsahariana. Faltan estímulos para avanzar.
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Tenochtitlán tenía más habitantes que Sevilla cuando llega Cortés. Todas las crónicas reflejan el pasmo y el respeto de los españoles por esa ciudad. Evidentemente una población de centenares de miles de personas, contando las muchas poblaciones alrededor del lago de Texcoco, no se sustentan usando artes de cazador-recolector. Es cierto que las poblaciones vasallas enviaban como tributo mucha comida pero aún así sería insostenible sin una economía agraria avanzada. Tambien los mayas lograron sustentar millones de personas en un entorno tan poco apto para la agricultura como el Yucatán.

Por otro lado iban sobrados de estímulos. Los aztecas, que vienen a ser unos comanches venidos a más, llegron al valle de México con una mano delante y otra detrás. Si construyeron su ciudad en medio del lago solo fue porque fue el único lugar donde estaban protegidos de sus vecinos. Los mayas son los griegos del nuevo mundo, multitud de ciudades-estado guerreando entre sí por los pocos recursos disponibles.

En mi opinión a los pueblos americanos les faltó una revolución intelectual. Cierto es que por las condiciones geográficas tan díficiles -por ejemplo, los mismos españoles del siglo XVI navegando de Lima a Santiago tardaban varias semanas- dificultaban la propagación de ideas pero su falta de desarrollo en muchos ámbitos era por una sociedad extraordinariamente rígida y que tenía en el status quo su ideal de civilización. Bastante parecido a la Alta Edad Media europea o el Imperio Qing
 
Porque todo el mundo habla tantas pendejadas como que si en un territorio selvático no puede surgir civilización, shishi surgió en los dolidos desiertos de África y Asia o que se creen que era Egipto, Siria y Persia.

Si había navegación y comercio por el Caribe los Aztecas y Mayas hasta donde se sabe conocían la existencia de Cuba y realizaban viajes siguiendo las costas, en el caso de los Incas realizaron exploraciones por el Pacifico y sabían de existencia de las Galápagos.

En el altiplano andino un entorno seco a una altitud demencial, también surgió civilización entre las montañas sin mar ni grandes ríos, y se expandió y desarrollo su propia metalurgia no es que las civilizaciones nativas no conocieran la rueda prueba de ello se encuentra en muchos juguetes, pero al parecer en su mentalidad a la hora de construir le daban más valor a lo hecho con puro esfuerzo humano y hay una razón adicional la carencia de animales de tiro por lo que las carretas eran de poca utilidad.

En cuanto a la escritura Aztecas y Mayas poseían sistemas de escritura jeroglífica, en cuanto a los Incas estos usan un sistema de cuerdas con nudos llamadas Quipu para labores contables pero al parecer también para tras*mitir mensajes hasta la fecha no han logrado ser descifradas.

En cuanto a ingeniería y urbanismo poco tenían que envidiar a la pestilente Europa medieval donde no se bañaban nunca, se dice que cuando Moctezuma fue a recibir a Cortes los Aztecas los fumigaron con incienso para tratar de hacer tolerable su mal olor, mientras Cortes y compañía creían que estaban siendo honrados por los indios.

Les hacían falta los animales como camellos y caballos de haberlos tenido la expansión de las civilizaciones hubiera sido mayor con limitaciones por el entorno montañoso y selvático, pero donde el impacto hubiera sido enorme era en las grandes llanuras de Norte América, los llanos del Orinoco y la pampa Argentina, donde pueblos nativos como los Mapuches o los Sioux integraron perfectamente al caballo, tras su introduccíon.

Los climas benignos nada tienen que ver con las civilizaciones de hecho durante bastante tiempo, Europa era solo era un nido de tribus bárbaras no fue sino hasta la expansión romana que buena parte de Europa se civilizo.

Quipu:
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Escritura Maya:
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Escritura Azteca:
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America Pre-Colombina:
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Pirámide más grande del mundo la Danta Guatemala:
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Machu pichu:
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Tenochtitlan:
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Desconocían el hierro por completo, pero no sé si por inexistencia de yacimientos que se pudieran explotar en su época.
 
Desconocían el hierro por completo, pero no sé si por inexistencia de yacimientos que se pudieran explotar en su época.

Los incas conocían el hierro, la palabra quechua para este no tiene relación con el castellano "Khillay" pero nunca lo trabajaron.
 
En cuanto a la escritura Aztecas y Mayas poseían sistemas de escritura jeroglífica, en cuanto a los Incas estos usan un sistema de cuerdas con nudos llamadas Quipu para labores contables pero al parecer también para tras*mitir mensajes hasta la fecha no han logrado ser descifradas.


Escritura Maya:
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Escritura Azteca:
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Esos sistemas de escritura eran, básicamente, una cosa pinchada en un palo. A ver cómo se escribe la República de Platón con los jeroglíficos o los nudos.

Y sus sistemas de navegación y comercio tenían que ser muy primitivos, de otro modo se habrían encontrado llamas, patatas o maíz por todo el continente, no sólo en zonas puntuales.
 
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Esos sistemas de escritura eran, básicamente, una cosa pinchada en un palo. A ver cómo se escribe la República de Platón con los jeroglíficos o los nudos.

Pues que yo sepa, esos sistemas de escritura son equivalentes a los jeroglíficos egipcios y se han encontrado, muchisimos textos jeroglíficos desde canticos a los dioses listas de reyes libros de conjuros cartas y demás, el Pol pot por está escrito en jeroglíficos así que si se puede escribir la "Republica de platón" ¿Por qué no lo hicieron? por las forma de gobierno en Mesoamérica eran pocas y no era tema de importancia como en la mayor parte del mundo por entonces o medirás que los persas eran atrasados por no escribir el dichoso libro, y un dato más la mayor parte de los códices fueron destruidos adrede por los españoles, quien sabe cuanta información se perdió para siempre gracias al fanatismo de los castellanos.

Y sus sistemas de navegación y comercio tenían que ser muy primitivos, de otro modo se habrían encontrado llamas, patatas o maíz por todo el continente, no sólo en zonas puntuales.

Pues con esos “primitivos” sistemas los polinesios se expidieron por el pacifico en viajes muy largos, así que la cosa no es están así.

Las llamas solo pueden vivir en los andes no se desarrollan a altitudes menores, en cuanto al maíz y la papa esos tenían distribución total por la américa precolombina, junto con la yuca, el ají, el sorgo, el ñame y el plátano.

El sistema de numeración de Mesoamérica era este de base 20 en vez de 10 con tres símbolos: concha, punto y palo se representan todos los números de hecho es mucho más práctico, que la numeración romana y simple que el sistema actual de números arábigos de 10 símbolos.

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En cuanto a ingeniería y urbanismo poco tenían que envidiar a la pestilente Europa medieval donde no se bañaban nunca, se dice que cuando Moctezuma fue a recibir a Cortes los Aztecas los fumigaron con incienso para tratar de hacer tolerable su mal olor, mientras Cortes y compañía creían que estaban siendo honrados por los indios.




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---------- Post added 14-dic-2017 at 14:19 ----------

Como toda civilización que se precie, dominaban ya la agricultura y la ganadería, con un tímido comercio que permitió establecer un sentido de propiedad y unas estructuras jerárquicas sofisticadas, gracias también a los rendimientos crecientes de la agricultura y la ganadería comparados con los de una sociedad cazadora-recolectora, que permiten una explosión demográfica y una liberalización de mano de obra para otras labores que no sean cazar.

Además dominaban los metales, los incas el Bronce, y los Aztecas creo que aún andaban en el Calcolítico. Los sistemas de escritura los desconozco, y no sé si habían desarrollado unas tablillas como los Sumerios, pero imagino que sí porque de algún modo tenían que llevar una contabilidad y dejar constancia de acuerdos y títulos de propiedad.

Por lo que he leído a vuelapluma (no soy experto en estos temas) parece ser que estos imperios a finales del siglo XV estaban iniciando un proceso de expansión militar y comercial similar a los de Mesopotamia y Egipto hace 5000 años.

¿Como era de intenso ese desarrollo civilizacional? ¿Estaban entrando en una época más dinámica las civilizaciones precolombinas?

Hubiese sido interesante ver la evolución posterior de estas civilizaciones aisladas del mundo euroasiático. Aunque bueno, la Historia es la que es, los españoles hicimos una labor excepcional, y esto no es más que Historia ficción. Además no creo que hubiésemos visto mucho desarrollo en estos 500 años, el proceso civilizatorio y tecnológico ha sido un proceso de aprendizaje muy lento, de unos 8000 años, dudo mucho que Incas y Aztecas de estar aislados hubiesen superado la Edad del Bronce en la actualidad.


Desconocian la ganaderia, el unico animal criado en cautividad era el pavo por los aztecas y la llama por los incas, y eso era todo.


Conocian el bronce pero no hacian herramientas utiles con el, solo joyas y adornos, era una especie de oro barato, se podria decir que estaban en tras*icion de la edad de Piedra a la Edad del Bronce en la cual no habian entrado todavia.

Los dos imperios estaban en expansion pero con españoles o sin españoles entrarian en colapso a no mucho tardar, la carencia de medios de trasporte hacia dificilisima la gestion de territorios tan extensos. eso es lo que le paso a los mayas y ellos estaban en el mismo camino.

---------- Post added 14-dic-2017 at 14:26 ----------

Los incas conocían el hierro, la palabra quechua para este no tiene relación con el castellano "Khillay" pero nunca lo trabajaron.



Es imposible conocer el hierro y no trabajarlo, el hierro no se encuentra en la naturaleza estado nativo, es producto de un proceso de reduccion de oxidos de hierro que en America se desconocia.

Solo conocian los metales que se encuentran en estado nativo y empezaban a conocer algunas aleaciones entre estos
 
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---------- Post added 14-dic-2017 at 14:19 ----------




Desconocian la ganaderia, el unico animal criado en cautividad era el pavo por los aztecas y la llama por los incas, y eso era todo.


Conocian el bronce pero no hacian herramientas utiles con el, solo joyas y adornos, era una especie de oro barato, se podria decir que estaban en tras*icion de la edad de Piedra a la Edad del Bronce en la cual no habian entrado todavia.

Los dos imperios estaban en expansion pero con españoles o sin españoles entrarian en colapso a no mucho tardar, la carencia de medios de trasporte hacia dificilisima la gestion de territorios tan extensos. eso es lo que le paso a los mayas y ellos estaban en el mismo camino.

---------- Post added 14-dic-2017 at 14:26 ----------





Es imposible conocer el hierro y no trabajarlo, el hierro no se encuentra en la naturaleza estado nativo, es producto de un proceso de reduccion de oxidos de hierro que en America se desconocia.

Solo conocian los metales que se encuentran en estado nativo y empezaban a conocer algunas aleaciones entre estos

Podría ser hierro de meteoritos. Ya se usaba en la Prehistoria. De hecho los aztecas y los esquimales poseían utensilios y armas de ese material.
 
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Me dan igual las estupideces de los españoles y después se quejan de no ser bien vistos en este lado del Atlántico.

Por entonces desde Cádiz a Helsinki Europa hedía literalmente a cosa la falta de higiene de las ciudades europeas hizo que estas se convirtieran en focos de epidemias por vivir en un entorno insalubre, fue un verdadero paso atrás del oscurantismo medieval comparado con los romanos unos pocos siglos antes.

A por cierto yo soy blanco de los llanos.

Desconocian la ganaderia, el unico animal criado en cautividad era el pavo por los aztecas y la llama por los incas, y eso era todo.

Porque no había más, no porque no pudieran desarrollar la ganadería y eso se demostró cuando los españoles introdujeron los animales de granja los adoptaron muy rápidamente.

Conocian el bronce pero no hacian herramientas utiles con el, solo joyas y adornos, era una especie de oro barato, se podria decir que estaban en tras*icion de la edad de Piedra a la Edad del Bronce en la cual no habian entrado todavia.

Los dos imperios estaban en expansion pero con españoles o sin españoles entrarian en colapso a no mucho tardar, la carencia de medios de trasporte hacia dificilisima la gestion de territorios tan extensos. eso es lo que le paso a los mayas y ellos estaban en el mismo camino.

Los mayas no formaban una civilización unificada era colección de ciudades estado como Grecia en constantes guerras entre si lo que a largo plazo les debilito como a los Griegos, si los Aztecas hubieran continuado su expansión habrian podido conquistar Yucatán de la misma forma que Roma conquisto Grecia.

Si bien no tenían medios de tras*porte por la falta de animales de tiro, si tenían inmensos sistemas de carreteras con los que conectaban todas las partes de sus enormes imperios todos los caminos terminaban llegando al Cuzco similar al sistema romano de carreteras.

Todos los imperios terminan cayendo más tarde o más temprano España es la prueba presente de esto, de dominar medio mundo a terminar siendo un país en vías de desintegración.

Es imposible conocer el hierro y no trabajarlo, el hierro no se encuentra en la naturaleza estado nativo, es producto de un proceso de reducción de óxidos de hierro que en América se desconocía.

Solo conocían los metales que se encuentran en estado nativo y empezaban a conocer algunas aleaciones entre estos

Si la metalurgia en América se encontraba en pañales comparada con Eurasia, hay que tener en cuenta que los descubrimientos en metalurgia surgían en alguna de las civilizaciones de la masa euroasiática y terminaban llegando al otro extremo gracias a la ruta de la seda, y que ese fue un proceso muy lento.

Las zonas civilizadas de Mesoamérica y el Altiplano Andino aún no habían chocado, todavía seguía sin conquistar la región intermedia lo que es Colombia Venezuela y el istmo centroamericano por debajo de Nicaragua aunque los imperios iban en esa dirección.
 
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