¿Estaban entrando en una fase civilizacional más dinámica los Incas, Aztecas etc cuando llegamos nos

Como toda civilización que se precie, dominaban ya la agricultura y la ganadería, con un tímido comercio que permitió establecer un sentido de propiedad y unas estructuras jerárquicas sofisticadas, gracias también a los rendimientos crecientes de la agricultura y la ganadería comparados con los de una sociedad cazadora-recolectora, que permiten una explosión demográfica y una liberalización de mano de obra para otras labores que no sean cazar.

Además dominaban los metales, los incas el Bronce, y los Aztecas creo que aún andaban en el Calcolítico. Los sistemas de escritura los desconozco, y no sé si habían desarrollado unas tablillas como los Sumerios, pero imagino que sí porque de algún modo tenían que llevar una contabilidad y dejar constancia de acuerdos y títulos de propiedad.

Por lo que he leído a vuelapluma (no soy experto en estos temas) parece ser que estos imperios a finales del siglo XV estaban iniciando un proceso de expansión militar y comercial similar a los de Mesopotamia y Egipto hace 5000 años.

¿Como era de intenso ese desarrollo civilizacional? ¿Estaban entrando en una época más dinámica las civilizaciones precolombinas?

Hubiese sido interesante ver la evolución posterior de estas civilizaciones aisladas del mundo euroasiático. Aunque bueno, la Historia es la que es, los españoles hicimos una labor excepcional, y esto no es más que Historia ficción. Además no creo que hubiésemos visto mucho desarrollo en estos 500 años, el proceso civilizatorio y tecnológico ha sido un proceso de aprendizaje muy lento, de unos 8000 años, dudo mucho que Incas y Aztecas de estar aislados hubiesen superado la Edad del Bronce en la actualidad.

Yo tampoco soy ningún experto, pero me tiro a la piscina:

- El imperio inca justo estaba en expansión cuando llegaron los españoles y quizás hubiera dominado toda la zona del Pacífico y andina. Sin embargo, quizás necesites competencia para progresar (véase el aparente estancamiento chino atribuido a veces a su unificación).

- El sistema de escritura más evolucionado, que era el maya, no fue adoptado o adaptado masivamente, a pesar de haberse originado antes de Cristo (hubo tiempo de sobra, vamos).

- Su ganadería era muy limitada, así como sus animales de tiro.

Comercio? ni siquiera se conocían entre sí. Sin la rueda, sin una escritura en condiciones que permita tras*mitir las ideas de los grandes pensadores, sin apenas animales de granja, con una pedazo selva que se lo comía todo... complicado.

Uno de los factores que más ayudó a los griegos a ser una civilización tan avanzada en su tiempo es el hecho de vivir en islas, cada uno separado. Eso te obliga a salir de tu caparazón, moverte, ver otras cosas.... Justo lo contrario que estos.

El auge del imperio azteca vino tras la derrota del imperio tepaneca, unos cien años antes de su fin a manos de Cortés. En poco tiempo el imperio azteca se hizo odioso para sus vecinos que apoyaron a los extranjeros a derribarlo.

Si no hubiesen aparecido los españoles un nuevo imperio tlaxcalteca o totonaca habría aplastado al azteca y vuelta a empezar. Existía un alfabeto azteca que no tomó nada de otra gran civilización como la maya. En el imperio inca no conocían la escritura.

Lo que hace a un pueblo rico y conocedor de otras culturas es el comercio que no estaba muy desarrollado. No había ningún o casi ningún contacto entre aztecas e incas. Gracias a Colón no solo los europeos descubrieron América, los americanos también descubrieron su propio continente.

P.S. Publicado el mensaje veo que he coincidido con luismarple y VamosYa, parece obvio lo que sucedió.

Para caballería quizás podrían haber utilizado llamas o alpacas, o quizás no tenían las características del caballo.

En fin, a veces uno piensa que es obra de la Providencia que se den tantas coincidencias para que una civilización evolucione favorablemente. La ausencia de 4 estaciones en Mesoamérica tampoco favorece la previsión, la regulación y el ahorro.

la navegación es otro factor determinante a la hora de desarrollar una civilización, potencia el comercio, los descubrimientos, el intercambio de conocimientos... Y esos dos imperios navegaban más bien poco, sobre todo porque no había a dónde ir. No había vecinos con los que comerciar, como en el mediterraneo.

luismarple dijo:

Comercio? ni siquiera se conocían entre sí.

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Sí, hay que hablar de civilizaciones en plural

No. Su tecnología era muy primitiva y no estaba mejorando. Era mucho más primitiva que la romana. No sabian fabricar objetos de hierro ni de acero, no conocian la rueda, el papel, sus puentes eran muy primitivos, tampoco conocian la pólvora ni las armas de fuego. Tampoco sabian construir barcos grandes, solo sabían construir piraguas, balsas y barcas. Los edificios con piedras enormes que hay en algunos de los edificios que están en sus tierras no los construyeron ellos, los construyeron civilizaciones anteriores, con una tecnología capaz de tras*portar piedras de muchas toneldas de peso.
Por supuesto, no tenían una ciencia propiamente dicha, pero su tecnología estaba muy atrasada. La ciencia en Europa en el S XVI estaba muy atrasada, pero los europeos eran capaces de construir grandes puentes, edificios, buques de vela, tenían armas de fuego, la metalurgia estaba bastante avanzada, lo mismo que la carpintería. El atraso tecnológico de los aztecas y de los incas era enorme.

luismarple dijo:

la navegación es otro factor determinante a la hora de desarrollar una civilización, potencia el comercio, los descubrimientos, el intercambio de conocimientos... Y esos dos imperios navegaban más bien poco, sobre todo porque no había a dónde ir. No había vecinos con los que comerciar, como en el mediterraneo.

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Pues sí, el Golfo de México podría haber sido el Egeo o el Mediterráneo...si hubiese civilizaciones con las que comerciar en las Islas o en la actual costa Estadounidense. Pero no había ningún incentivo para navegar, no hay civilización, no hay comercio, no hay navegación, ni rueda ni nada.

No, estaban en decadencia y desesperados por ello. Antes de que llegasen los españoles.

Por eso muchos pueblos indígenas recibieron tan bien a los colonizadores.

Mineroblanco dijo:

Los edificios con piedras enormes que hay en algunos de los edificios que están en sus tierras no los construyeron ellos, los construyeron civilizaciones anteriores, con una tecnología capaz de tras*portar piedras de muchas toneldas de peso..

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Ya salieron los atlantes )

Obviamente era mucho más primitiva que la romana, he dicho que su escalafón civilizatorio debía ser similar al de los Sumerios o al de otras protocivilizaciones de Anatolia y Oriente Medio.

Todo el golfo de México es una tierra demasiado selvática. Muy difícil de domar para convertirla en cultivos productivos. Y con lo que da la selva se puede ir sobreviviendo, no hay necesidad de pegarse esa pechada si puedes cazar un lechón salvaje hoy y recolectar unos tubérculos mañana. Les pasó un poco lo que sucede en el África Subsahariana. Faltan estímulos para avanzar.

---------- Post added 13-dic-2017 at 22:41 ----------

Vamosya dijo:

Sí, hay que hablar de civilizaciones en plural

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Los aztecas y los incas no se conocían entre sí.

Bilbainadas88 dijo:

Para caballería quizás podrían haber utilizado llamas o alpacas, o quizás no tenían las características del caballo.

En fin, a veces uno piensa que es obra de la Providencia que se den tantas coincidencias para que una civilización evolucione favorablemente. La ausencia de 4 estaciones en Mesoamérica tampoco favorece la previsión, la regulación y el ahorro.

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El caballo es de origen americano, pero sus antepasados los cazaron hasta el exterminio. Pasó igual con la mayoría de los grandes mamíferos americanos, pero quizás si que quedaba alguno por domesticar, además de la llama, el conejillo de indias, el pavo y el perro, y simplemente no lo intentaron.

Por otro lado, para sostener sus mundos, diría que sí era importante la previsión y el ahorro, pues se practicó la irrigación en la costa del Perú, por ejemplo.

Que no había comercio lol, los conquistadores hacen mención de todos los productos que se vendían en los enormes mercados de Tenochtitlan, traídos de todas partes del imperio.

Si un punto débil tenían era el militar pero el comercio...

como que no

---------- Post added 13-dic-2017 at 23:15 ----------

luismarple dijo:

Todo el golfo de México es una tierra demasiado selvática. Muy difícil de domar para convertirla en cultivos productivos. Y con lo que da la selva se puede ir sobreviviendo, no hay necesidad de pegarse esa pechada si puedes cazar un lechón salvaje hoy y recolectar unos tubérculos mañana. Les pasó un poco lo que sucede en el África Subsahariana. Faltan estímulos para avanzar.

---------- Post added 13-dic-2017 at 22:41 ----------



Los aztecas y los incas no se conocían entre sí.

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El Valle de México pose un clima suave muy apto para agricultura.
No es selva.

No es ninguna casualidad que por siglos en esa región hubiera mayor densidad de población.