¿Está francia infradesarrollada?

Actor Secundario Bob · 2024-08-03T03:08:45+0200

Sobre todo en comparación con sus países vecinos (Alemania, Inglaterra, Italia, etc.) que con menos territorio logran prácticamente el mismo desarrollo demográfico.

Mapa de densidad de población:

Densidades de población:

Francia: 121 hab./km²
Italia: 196 hab./km²
Alemania: 236 hab./km²
Bélgica: 383 hab./km²
Inglaterra: 438 hab./km²
Países Bajos: 520 hab./km²

Teniendo en cuenta que Francia no tiene la excusa de ser un secarral como España, su densidad de población tendría que ser más parecida a la de Alemania o a la de Inglaterra, y superior a la de Italia.

De hecho, en la Edad Media, Francia era el país más poblado de Europa con mucha diferencia.

¿Por qué su desarrollo demográfico ha quedado más estancado que el de sus países vecinos?

¿Es por el jacobinismo y el centralismo/macrocefalia parisinos, que han supuesto un lastre para el crecimiento del país?

Sardónica · 2024-08-03T03:25:14+0200

Los anglos le han arrebatado la tontería.

Von Riné · 2024-08-03T03:58:54+0200

Pues es curioso, porque los francess también se lo preguntan.

https://fr.quora.com/Pourquoi-la-Fr...graphique-et-pourtant-universelle-normalement

Autrefois, la France était historiquement le pays le plus peuplé d'Europe, mais en 1950, sa population était inférieure à celle de l'Ital...

Au Moyen Âge, la France possédait un quart de la population européenne. Comparé à maintenant, comment expliquer cette différence démograp...

Réponse (1 sur 2) : Oui j’ai lu quelque part que la France avait 25M d’habitants, la Chine 100M et l’Inde 80M. Elle a amorcé une lente dépression démographique au XIXe siècle puis cela s’est accéléré. C’est cent ans avant toutes les autres pays européens. C’est une des raisons du déclin du frança...

fr.quora.com

En 1700 la población de Francia era 3 veces la de RU (22 vs 7) y un 50% mas que la alemana (22 vs 15).La causa se produjo en los siglos XVIII y XIX.

Muchos culpan a la revoluciona francesa y a las guerras napoleónicas, y aunque pueden ser un parte de la explicación, no lo es todo . Porque en 1820, con las guerras terminadas la proporción entre Francia y Alemania solo se habia acortado un poco (30,5 vs 22,5) , mientras que el RU ya iba por 20 milliones y habia triplicado su gente. Alemania por otro lado, despego demograficamente en el siglo XIX y para 1910 tenian mucha mas gente (39 vs 65)

He encontrado gente que los atribuye al código de Napoleon que obligada o por lo menos promovía que la herencia de las tierras y propiedades debía repartirse a partes iguales entre los hijos, mientras que antes la mayor parte iba para el mayor. Por tanto, campesinos y gente sin grandes capitales intentaron evitar tener muchos hijos.

Otra posibilidad es que, si bien el norte francés se industrializo rápido y fue pionero junto con Belgica y solo tras RU, el resto del pais avanzo mas lentamente y se prefería alternar con las manufacturas y artesanías tradicionales. No fue hasta bastante avanzado XIx que la industria se propago por todo el país.

Papo de luz · 2024-08-03T11:36:27+0200

Von Riné dijo:
Pues es curioso, porque los francess también se lo preguntan.

https://fr.quora.com/Pourquoi-la-Fr...graphique-et-pourtant-universelle-normalement

Autrefois, la France était historiquement le pays le plus peuplé d'Europe, mais en 1950, sa population était inférieure à celle de l'Ital...

Au Moyen Âge, la France possédait un quart de la population européenne. Comparé à maintenant, comment expliquer cette différence démograp...

Réponse (1 sur 2) : Oui j’ai lu quelque part que la France avait 25M d’habitants, la Chine 100M et l’Inde 80M. Elle a amorcé une lente dépression démographique au XIXe siècle puis cela s’est accéléré. C’est cent ans avant toutes les autres pays européens. C’est une des raisons du déclin du frança...

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En 1700 la población de Francia era 3 veces la de RU (22 vs 7) y un 50% mas que la alemana (22 vs 15).La causa se produjo en los siglos XVIII y XIX.

Muchos culpan a la revoluciona francesa y a las guerras napoleónicas, y aunque pueden ser un parte de la explicación, no lo es todo . Porque en 1820, con las guerras terminadas la proporción entre Francia y Alemania solo se habia acortado un poco (30,5 vs 22,5) , mientras que el RU ya iba por 20 milliones y habia triplicado su gente. Alemania por otro lado, despego demograficamente en el siglo XIX y para 1910 tenian mucha mas gente (39 vs 65)

He encontrado gente que los atribuye al código de Napoleon que obligada o por lo menos promovía que la herencia de las tierras y propiedades debía repartirse a partes iguales entre los hijos, mientras que antes la mayor parte iba para el mayor. Por tanto, campesinos y gente sin grandes capitales intentaron evitar tener muchos hijos.

Otra posibilidad es que, si bien el norte francés se industrializo rápido y fue pionero junto con Belgica y solo tras RU, el resto del pais avanzo mas lentamente y se prefería alternar con las manufacturas y artesanías tradicionales. No fue hasta bastante avanzado XIx que la industria se propago por todo el país.

Napoleon era un agente de la ****ria de Londres. Si obligas a repartir equitativamente las herencias no hay concentracion de capital, y sin concentracion de capital no hay industrializacion. Un competidor que se quitaban los ingleses al lado de casa.

Datemvs Maximvs · 2024-08-03T15:51:08+0200

Y eso que están llenos de jovenlandésnegros reproduciéndose como conejos.

Actor Secundario Bob · 2024-08-03T17:07:37+0200

Von Riné dijo:
Pues es curioso, porque los francess también se lo preguntan.

https://fr.quora.com/Pourquoi-la-Fr...graphique-et-pourtant-universelle-normalement

Autrefois, la France était historiquement le pays le plus peuplé d'Europe, mais en 1950, sa population était inférieure à celle de l'Ital...

Au Moyen Âge, la France possédait un quart de la population européenne. Comparé à maintenant, comment expliquer cette différence démograp...

Réponse (1 sur 2) : Oui j’ai lu quelque part que la France avait 25M d’habitants, la Chine 100M et l’Inde 80M. Elle a amorcé une lente dépression démographique au XIXe siècle puis cela s’est accéléré. C’est cent ans avant toutes les autres pays européens. C’est une des raisons du déclin du frança...

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En 1700 la población de Francia era 3 veces la de RU (22 vs 7) y un 50% mas que la alemana (22 vs 15).La causa se produjo en los siglos XVIII y XIX.

Muchos culpan a la revoluciona francesa y a las guerras napoleónicas, y aunque pueden ser un parte de la explicación, no lo es todo . Porque en 1820, con las guerras terminadas la proporción entre Francia y Alemania solo se habia acortado un poco (30,5 vs 22,5) , mientras que el RU ya iba por 20 milliones y habia triplicado su gente. Alemania por otro lado, despego demograficamente en el siglo XIX y para 1910 tenian mucha mas gente (39 vs 65)

He encontrado gente que los atribuye al código de Napoleon que obligada o por lo menos promovía que la herencia de las tierras y propiedades debía repartirse a partes iguales entre los hijos, mientras que antes la mayor parte iba para el mayor. Por tanto, campesinos y gente sin grandes capitales intentaron evitar tener muchos hijos.

Otra posibilidad es que, si bien el norte francés se industrializo rápido y fue pionero junto con Belgica y solo tras RU, el resto del pais avanzo mas lentamente y se prefería alternar con las manufacturas y artesanías tradicionales. No fue hasta bastante avanzado XIx que la industria se propago por todo el país.

Tiene que haber otra razón, porque en España por ejemplo, Cataluña tenía un sistema de heredero único (el famoso hereu), y en el siglo XIX Cataluña también tenía una de las tasas de natalidad más bajas del mundo.

Y en cambio regiones como Galicia, donde las tierras se repartían entre los hijos dando lugar a un minifundismo atroz, seguían teniendo una tasa de natalidad de conejos a base de 8-10 hijos por mujer.

Amraslazar · 2024-08-03T18:43:26+0200

Von Riné dijo:
He encontrado gente que los atribuye al código de Napoleon que obligada o por lo menos promovía que la herencia de las tierras y propiedades debía repartirse a partes iguales entre los hijos, mientras que antes la mayor parte iba para el mayor. Por tanto, campesinos y gente sin grandes capitales intentaron evitar tener muchos hijos.

Otra posibilidad es que, si bien el norte francés se industrializo rápido y fue pionero junto con Belgica y solo tras RU, el resto del pais avanzo mas lentamente y se prefería alternar con las manufacturas y artesanías tradicionales. No fue hasta bastante avanzado XIx que la industria se propago por todo el país.

Yo la hipótesis mas razonable que encuentro va por ahí. El reparto de los latifundios tras la Revolución Francesa convirtió el campo francés en una sociedad de pequeños propietarios, que tendían a procrear menos porque tener muchos hijos era un problema.

Actor Secundario Bob dijo:
Tiene que haber otra razón, porque en España por ejemplo, Cataluña tenía un sistema de heredero único (el famoso hereu), y en el siglo XIX Cataluña también tenía una de las tasas de natalidad más bajas del mundo.

Y en cambio regiones como Galicia, donde las tierras se repartían entre los hijos dando lugar a un minifundismo atroz, seguían teniendo una tasa de natalidad de conejos a base de 8-10 hijos por mujer.

La estructura de la propiedad en el campo francés se parece mas a la de Cataluña que a la de Galicia. Una cosa es ser "pequeños propietarios" y otra es el microfundio. Probablemente, sin el amplio exterminio de chavalada francesa gracias a las guerras napoleónicas, la estructura de propiedad agraria francesa del siglo XIX se hubiera asemejado mas a la gallega que a la catalana.

Además, recordemos que en Galicia existía una tradición de emigración a las Américas que no existía en el caso de Francia. Los gallegos seguían procreando como conejos porque tenían la expectativa de que la mitad de las crías se irían a América, donde las expectativas de vida eran mucho mejores que quedarse a heredar en Galicia. Los franceses no tenían esa expectativa.

Actor Secundario Bob · 2024-08-03T19:07:09+0200

Amraslazar dijo:
Además, recordemos que en Galicia existía una tradición de emigración a las Américas que no existía en el caso de Francia. Los gallegos seguían procreando como conejos porque tenían la expectativa de que la mitad de las crías se irían a América, donde las expectativas de vida eran mucho mejores que quedarse a heredar en Galicia. Los franceses no tenían esa expectativa.

La expectativa de emigrar la tenían exactamente igual, pero a París en vez de a las Américas.

París pasó de poco más 500.000 habitantes en 1800 a 2.700.000 en 1900.

Creo que ésa es una de las claves también: el hipercentralismo y la macrocefalia parisinas han sido un lastre para Francia, porque ha generado un efecto de vaciado del país y concentración de la mayoría de población y recursos en París, hasta el punto en que deja de ser eficiente económica y demográficamente (por el encarecimiento de los inmuebles en la capital).

Es un poco el camino que lleva España ahora con la macrocefalia madrileña y la España vaciada, y el camino que han llevado muchas repúblicas bananeras sudamericanas que han concentrado toda la población en la capital, lastrando el crecimiento del país.

Los países potentes demográfica y económicamente son muy descentralizados: Alemania, Italia, Japón, EEUU, etc.

Amraslazar · 2024-08-03T19:19:30+0200

Actor Secundario Bob dijo:
La expectativa de emigrar la tenían exactamente igual, pero a París en vez de a las Américas.

Los gallegos también emigraban a Barcelona. La emigración "interior" no es un fenómeno especial de Francia.

La emigración "exterior" si es un fenómeno que los franceses no cultivaron demasiado. Los alemanes e italianos si que emigraron masivamente a América en el siglo XIX, pero en la cultura francesa no tenía mucho atractivo emigrar a colonias "del enemigo".

Actor Secundario Bob · 2024-08-03T19:33:07+0200

Amraslazar dijo:
Los gallegos también emigraban a Barcelona.

No en el período 1800-1900.

En Francia el éxodo rural y la concentración de población en la capital empezó mucho antes que en España.

Amraslazar dijo:
pero en la cultura francesa no tenía mucho atractivo emigrar a colonias "del enemigo".

Seguramente la pérdida del imperio colonial francés fue otro motivo que acrecentó la macrocefalia parisina. Al no tener colonias francesas a las que emigrar, la gente se volcaba más en París.

Amraslazar · 2024-08-03T19:37:02+0200

Actor Secundario Bob dijo:
No en el período 1800-1900.

En Francia el éxodo rural y la concentración de población en la capital empezó mucho antes que en España.

Barcelona tenía 100.000 habitantes en 1800 y 500.000 en 1900. Y no todos los emigrados eran murcianos y almerienses.

Madrid pasó en el mismo periodo de 150.000 a 500.000, y no todos eran asturianos.

Y eso es solo el municipio. Cuéntame tu cual fue el crecimiento de los municipios aldeaños a Barcelona en el Siglo XIX: Sabadell, Tarrassa, Manresa, Mataró, Rubí, etc...

Chieftain in despair · 2024-08-03T19:39:07+0200

Actor Secundario Bob dijo:
La expectativa de emigrar la tenían exactamente igual, pero a París en vez de a las Américas.

París pasó de poco más 500.000 habitantes en 1800 a 2.700.000 en 1900.

Creo que ésa es una de las claves también: el hipercentralismo y la macrocefalia parisinas han sido un lastre para Francia, porque ha generado un efecto de vaciado del país y concentración de la mayoría de población y recursos en París, hasta el punto en que deja de ser eficiente económica y demográficamente (por el encarecimiento de los inmuebles en la capital).

Es un poco el camino que lleva España ahora con la macrocefalia madrileña y la España vaciada, y el camino que han llevado muchas repúblicas bananeras sudamericanas que han concentrado toda la población en la capital, lastrando el crecimiento del país.

Los países potentes demográfica y económicamente son muy descentralizados: Alemania, Italia, Japón, EEUU, etc.

Por qué incluyes a Japón cuando el área metropolitana de Tokyo tiene casi una tercera parte de la población del país?

Actor Secundario Bob · 2024-08-03T20:03:45+0200

Chieftain in despair dijo:
Por qué incluyes a Japón cuando el área metropolitana de Tokyo tiene casi una tercera parte de la población del país?

Más que nada porque Japón tiene una segunda área metropolitana casi tan grande como la de Tokyo, que es la de Keihanshin (Osaka-Kobe-Kyoto), con 20 millones de habitantes, más que cualquier área metropolitana europea.

La diferencia entre París y Lyon, que es la segunda área metropolitana de Francia, es mucho mayor.

Hippiedeplaya · 2024-08-03T20:11:42+0200

Eso fue por la revolución francesa que mataron gente a millones, no solo en la guillotina.

Chieftain in despair · 2024-08-03T20:13:08+0200

Actor Secundario Bob dijo:
Más que nada porque Japón tiene una segunda área metropolitana casi tan grande como la de Tokyo, que es la de Keihanshin (Osaka-Kobe-Kyoto), con 20 millones de habitantes, más que cualquier área metropolitana europea.

La diferencia entre París y Lyon, que es la segunda área metropolitana de Francia, es mucho mayor.

Entiendo tu punto de vista. Viendo esos números, la vida en un sitio así es inhumana.
Me quedo con la baja densidad de población.

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