España creo el primer Estado Moderno en 15 añitos, ¿Donde se marcho ese genio de los españoles?

Hasta que Cuba no vuelva a formar parte de España no levantaremos cabeza.

Cuba: 11 millones de paguitas
Puerto Rico: 3,5 millones de paguitas
Filipinas: 98 millones de paguitas


Igual termina resultando que los americanos hasta nos hicieron un favor. Mirad lo bien que le han ido al resto de paises europeos los últimos 40 años con sus colonias.
 
Francia, Inglaterra y Portugal también

Inglaterra no es un país,es solo una reglas naciones que componen el Reino Unido. Hablar de Inglaterra es como hablar de Castilla,reinos que ya no existen.

Reino Unido nace el S.XVIII con la acta de unión.
 
Cuba: 11 millones de paguitas
Puerto Rico: 3,5 millones de paguitas
Filipinas: 98 millones de paguitas


Igual termina resultando que los americanos hasta nos hicieron un favor. Mirad lo bien que le han ido al resto de paises europeos los últimos 40 años con sus colonias.

Más latinoamericanos, neցros y asiáticos para importar.
 
Los escritores,pintores,hombres de ciencia,exploradores o navegantes,no eran la elite de la sociedad precisamente.Los genios españoles han sido casi siempre gente del pueblo llano en España.Los genios militares si fueron en gran parte de la nobleza.

Por supuesto, muchos exploradores y navegantes eran españoles, muchos concretamente extremeños, porque Castilla no les daba otra cosa que irse a probar suerte.

Por otro lado, los escritores, pintores y hombres de ciencia nada tienen que ver con la construcción del Estado moderno español. El Estado moderno español nació exactamente con los Decretos de Nueva Planta, es base de Historia de Derecho, y la Nación política española nació con la Guerra de Independencia y la Constitución de 1812.

Lo que no quita que fuera considerada una nación desde mucho antes.Aquí el tesoro de la lengua castellana de Sebastián Cobarrubias.

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Para nada, para nada. La conciencia de los españoles se basaba principalmente en la unidad religiosa católica, la Monarquía Católica, y tenía espíritu expansionista y misionero, no se basaba en una nación tal y como se entiende una nación. El concepto de Nación y la conciencia nacional modernos no surgen hasta las revoluciones liberales. Nadie ha dicho que no se usara ese término anteriormente, que se usaba por el estamento privilegiado y letrado por supuesto, pero la población no tenía esa conciencia, o si la tenía era muy primitiva. De nada sirve que Covarrubias hable de la nación española si la masa que pertenece a esa nación no se considera así.

Esta cita es muy explicativa:

[...]esa minoría, asentada bajo la Monarquía Hispánica, no percibía esa "nación" como un ente político supraindividual, sino como un territorio en donde se sustentaba la Monarquía Católica y que se encontraba amparado por la providencia.

Y más atrás en el tiempo tenemos el ejemplo de Alfonso I "El Batallador" el cual se hace coronar como "emperador de León y rey de toda España" o "emperador de España" y todo esto allá por el año 1109.

Hombre, no, de España no. En todo caso sería emperador de Hispania, que s un concepto bien distinto. Y eso se basa en el reino visigodo y en la intención de los reyes de ampliar su territorio y sus súbditos, no en una conciencia nacional.

España se la considera como una de las naciones más antiguas del mundo.

No, España es uno de los estados unificados más antiguos del mundo, pero no una de las naciones más antiguas. De hecho hay naciones bastante más consolidadas que la española, como la francesa.

España construyó más universidades en América que todas las demás potencias europeas juntas y construyó numerosos colegios y misiones específicamente para los indios,se crearon silabarios para sus lenguas y un largo etc..Si eso no fue civilizar,no sé lo que fue.

¿Y piensas que construimos universidades y colegios por amor al arte y que en América no existían civilizaciones antes?

La cultura,historia y tradición siempre sera algo de lo que todos los pueblos pueden y deben sentirse orgullosos.Otra cosa es que el papel en la historia de la humanidad de la mayoría de países sea modesto en comparación con el papel que jugó España pero estoy seguro de que hasta en el país más insignificante están orgullosos de su historia.

Por supuesto, pero hablando con rigor histórico. No vale que vengan los suecos a decir que ellos descubrieron América y tampoco vale que vengan los españoles a decir que en el siglo XV España era una nación moderna de genios.

---------- Post added 01-mar-2016 at 12:07 ----------

Me refiero a la grandeza de Italia intelectual y artísticamente.

Los españoles hicieron una gran gala de arrojo e ingenio a lanzarse sobre las tierras que descubrieron los italianos. Eso es innegable.

Pero por ejemplo no tienen, ni de cerca, un hombre como Leonardo Da Vinci.
El Renacimiento en Italia es un parteaguas en la historia de la humanidad.

Los condottieri tuvieron su declive pero fueron los primeros en hacer de la guerra un arte, tratando de ganarla indirectamente, algo que quizás el gran viajero Marco Polo trajo de China (el arte de la guerra de Sun Tzu).
Marco Polo inspiró a Colón.

No hay grandes figuras intelectuales en España como Fibonacci, Tomás de Aquino, Galileo Galilei, etc.

Y la grandeza comercial. Mientras que Italia supo crear comercio y prosperidad en las ciudades estado, España era un erial de ovejas para exportar lana.

---------- Post added 01-mar-2016 at 12:11 ----------

La decadencia de España es algo que no se explican fuera de aquí.

España se derrumba en el siglo XIX y pierde el tren de la modernidad. Ese siglo es una catástrofe para España, que pasa a ser una potencia secundaria en Europa, una colonia económica de los británicos y otros.

Es, contra el dogma oficial tras la tras*ición, con el Franquismo, que España vuelve a ser una potencia emergente. Lo suficiente como para que la CIA, entre otros, conspiren para devolverla al lugar que para ellos le corresponde.

Como sea, no es un caso único. Los otomanos pasaron de ser la Sublime puerta, con un poder enorme que llegó a las puertas de Viena, al enfermo de Europa y terminar casi desintegrados. Tuvieron la suerte de tener el lideradgo de Ataturk. Eso les salvó de su desaparición definitiva y salvó también el orgullo nacional de los turcos. Son socialmente más pobres que España (de momento), pero su nacionalismo sigue siendo pujante.

Rusia pasó también de la URSS, la superpotencia que se disputaba el mundo contra USA, al caos y la ruina en un parpadeo. pilinguin, como Ataturk, la ha sacado de ahí, recuperando el respeto por el pasado soviético y una política exterior y de seguridad agresiva. Porque contra los anglos, o eres agresivo o no eres.

España lo tiene muy complicado. Su nacionalismo está agotado, socavado por los dogmas progres. Políticamente vamos a una italianización, social y económicamente hacia el modelo latinoamericano.

Yo soy pesimista, y no creo que los adultos de hoy veamos una España mejor que la de ahora. Vamos para abajo.

España hubiera sido una potencia también si la victoria hubiera sido de la República también. Franco no tiene ningún derecho a atribuirse ningún mérito porque era un gobernador ilegítimo. Y realmente España perdió el tren de la modernidad desde el momento en el que no supo crear una gran clase comercial ni un país con una economía moderna y protocapitalista.

Yo prefiero estar del lado de la próspera Inglaterra que del lado de la patética y reaccionaria Rusia, que está al borde de la quiebra por no tener una economía suficientemente diversificada, con un líder que se dedica a vanagloriarse en grandezas inexistentes.

La grandeza de una nación no se basa en nacionalismo, se basa en crear economía y riqueza.
 
Última edición:
España hubiera sido una potencia también si la victoria hubiera sido de la República también. Franco no tiene ningún derecho a atribuirse ningún mérito porque era un gobernador ilegítimo. Y realmente España perdió el tren de la modernidad desde el momento en el que no supo crear una gran clase comercial ni un país con una economía moderna y protocapitalista.

Yo prefiero estar del lado de la próspera Inglaterra que del lado de la patética y reaccionaria Rusia, que está al borde de la quiebra por no tener una economía suficientemente diversificada, con un líder que se dedica a vanagloriarse en grandezas inexistentes.

La grandeza de una nación no se basa en nacionalismo, se basa en crear economía y riqueza.

No sabría ni por donde empezar para corregirle.

Para no iniciar una discusión estéril, no lo intentaré.
 
El Imperio Español ya antes de los Reyes Católicos ya era un imperio con los Visigodos y su capital en Toledo ya era el Imperium Hispanicum con toda la Iberia bajo el mismo poder de los visigodos.

Y si España formó un imperio se debe mucho a la religión católica, el concepto de martirio e inmolación estaba grabado a sangre y fuego en cualquier soldado y conquistador del imperio Hispanicum Católico. Esa gente se la sudaba todo pasar océanos, cordilleras, selvas e inmolarse por la patria y por dios.
 
El Imperio Español ya antes de los Reyes Católicos ya era un imperio con los Visigodos y su capital en Toledo ya era el Imperium Hispanicum con toda la Iberia bajo el mismo poder de los visigodos.

Y añada el Norte de África, que algunos demorados piensan que nuestras campañas allí empezaron hace 200 años.............
 
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