¿Es Napoleón Bonaparte un personaje ninguneado y desconocido dentro de la Historia Europea?

Buen ejemplo ha puesto. Siempre que se ha aliado alguien con Inglaterra era para jorobar a otro español.

Ayyyy señor. Felipe II fue aliado de Inglaterra durante su matrimonio con María Tudor. Antes de eso, la progenitora de María, Catalina de Aragón, contrajo matrimonio con Enrique VIII en virtud de una alianza con miras a poner coto al poderío de Francia.

Hay momentos de alianza puntual de la España de los Austrias con Inglaterra (nada menos que la Inglaterra de Cromwell) ante el expansionismo de la Francia de Luis XIV.

En general el juego de potencias europeo siempre ha sido el mismo: las potencias periféricas tendían a aliarse contra la potencia central. En épocas más modernas la potencia central era Alemania. Si me dijeran ustedes que la Guerra de Sucesión Española fue una guerra civil, lo entendería. Ahí sí hubo de verdad dos bandos más o menos simétricos, cada uno con apoyos sustanciales en la sociedad española. La Guerra de la Independencia no. :cool:

Aparte eso, una cosa es mantener el orgullo de lo español y no bajarse los calzones constantemente ante los seres de luz, poniéndole a los colegios nombres de enemigos de España como lo fue Margaret Thatcher, como hacen los peperitos catetos y acomplejados, y otra ese constante victimismo de "todo el mundo es enemigo de España", que es también propio de acomplejados.

¡Pues claro que todo el mundo fue enemigo de España! ¡España era la leche! Fue la mayor potencia mundial durante dos siglos, y una gran potencia durante uno más. Eso no te hace amigos. Pero tanto recitar el mantra de lo malos que han sido con nosotros evidencia, a mi juicio, un profundo complejo de inferioridad que recuerda mucho al de los sudamericanos que justifican la escasa entidad de sus países con pretextos xenófobos e irredentistas de "se llevaron nuestro oro" o "saqueron nuestros recursos" (esto último es muy común en Argentina, que no tenía oro y hace cien años se perfilaba como una de las cinco o seis mayores potencias mundiales, y luego, ya ve. Pero la culpa es de España, o de Inglaterra, y no de ellos).
 
Ayyyy señor. Felipe II fue aliado de Inglaterra durante su matrimonio con María Tudor. Antes de eso, la progenitora de María, Catalina de Aragón, contrajo matrimonio con Enrique VIII en virtud de una alianza con miras a poner coto al poderío de Francia.

Hay momentos de alianza puntual de la España de los Austrias con Inglaterra (nada menos que la Inglaterra de Cromwell) ante el expansionismo de la Francia de Luis XIV.

En general el juego de potencias europeo siempre ha sido el mismo: las potencias periféricas tendían a aliarse contra la potencia central. En épocas más modernas la potencia central era Alemania. Si me dijeran ustedes que la Guerra de Sucesión Española fue una guerra civil, lo entendería. Ahí sí hubo de verdad dos bandos más o menos simétricos, cada uno con apoyos sustanciales en la sociedad española. La Guerra de la Independencia no. :cool:

Aparte eso, una cosa es mantener el orgullo de lo español y no bajarse los calzones constantemente ante los seres de luz, poniéndole a los colegios nombres de enemigos de España como lo fue Margaret Thatcher, como hacen los peperitos catetos y acomplejados, y otra ese constante victimismo de "todo el mundo es enemigo de España", que es también propio de acomplejados.

¡Pues claro que todo el mundo fue enemigo de España! ¡España era la leche! Fue la mayor potencia mundial durante dos siglos, y una gran potencia durante uno más. Eso no te hace amigos. Pero tanto recitar el mantra de lo malos que han sido con nosotros evidencia, a mi juicio, un profundo complejo de inferioridad que recuerda mucho al de los sudamericanos que justifican la escasa entidad de sus países con pretextos xenófobos e irredentistas de "se llevaron nuestro oro" o "saqueron nuestros recursos" (esto último es muy común en Argentina, que no tenía oro y hace cien años se perfilaba como una de las cinco o seis mayores potencias mundiales, y luego, ya ve. Pero la culpa es de España, o de Inglaterra, y no de ellos).

Felipe II fue el que envió a la Invencible contra Inglaterra como usted bien sabe. Supongo que la enviaría como muestra de afecto y respeto mutuo entre casas reales.

Felipe II, ese gran aliado de Inglaterra.
 
Felipe II fue el que envió a la Invencible contra Inglaterra como usted bien sabe. Supongo que la enviaría como muestra de afecto y respeto mutuo entre casas reales.

Felipe II, ese gran aliado de Inglaterra.

¿Quien era "rey" de Inglaterra cuando Felipe II mando la armada "invencible"?
¿Que sucesos internos en la política inglesa llevaron a enviar la Gran Armada?

1, 2, 3 responda otra vez........

Que si que los absolutistas y Fernando VII fueron una desgracia, cuasantes del atraso pero Napoleón un hdlgp que se lo puso a huevo.

Pero si a los soldados españoles en Madrid los tenían acuartelados antes del Mayo del 1808 para evitar que se llegaran a las manos con los franceses que estaban dia si dia no borrachos y dando por ojo ciego por Madrid. Y esos días todavía eramos amigos.
 
La flota se destruyó solita y encima por cobardía.
La independencia americana era inevitable y fueron los españolitos emigrados los que la hicieron.
Los liberales españoles eran simpatizantes de la Revolución, Napoleón y la Razón. Y los echaron los tarugos realistas y beatos.
El movimiento reaccionario no lo montó Napoleón, lo montaron las alianzas europeas contra la Revolución. Napoleón fue el que dio por el ojo ciego al Antiguo Régimen como general, como cónsul y como emperador elegido por el pueblo.

¿Cuando un español se ha aliado con los ingleses?

Los únicos que se comportaron como cobardes en la batalla de Trafalgar, fueron los franceses.
 
La flota se destruyó solita y encima por cobardía.
La independencia americana era inevitable y fueron los españolitos emigrados los que la hicieron.
Los liberales españoles eran simpatizantes de la Revolución, Napoleón y la Razón. Y los echaron los tarugos realistas y beatos.
El movimiento reaccionario no lo montó Napoleón, lo montaron las alianzas europeas contra la Revolución. Napoleón fue el que dio por el ojo ciego al Antiguo Régimen como general, como cónsul y como emperador elegido por el pueblo.

¿Cuando un español se ha aliado con los ingleses?

Teniendo esas graves lagunas es normal que le parezca bien Napo.

Lo de Trafalgar de traca. Estábamos en manos de Napo que no exigía usar la flota en sus intereses e incluso entregar buques. Los españoles no querían salir ya que además de sin objeto se avecinaba la tormenta. La única razón fue que Villeneuve era un inane que se sabía destituido. No era un fistro de hecho, forzó a Gravina a salir acusándolo de cobardía (cosa falsa por otra parte). Era simplemente un incompetente.

Lo que la independencia era inevitable es posible, pero no en ese momento y no si Napo no nos traiciona.

Los liberales estaban mayoritariamente en Cádiz. Con Napo solo estaban los arribistas y cobardes (y muchos de ellos no eran liberales). Goya fue un gran pintor pero su actitud política fue cuando menos falsaria. Siempre estuvo con el que mandaba y si se exilió finalmente no fue por liberal si no por que ya había ya cambiado de bando demasiado y prefirió no arriesgarse más.

Lo de 1820 es otra historia y en ella tienen culpa también los liberales, que en su trienio no se mostraron precisamente muy justos y eficaces salvo en la represión. La situación era idéntica al resto de Europa (salvo Gran Bretaña) solo que aquí no triunfaba una facción claramente. Pero la Francia hasta el golpe de Estado de Napoleón III era tan violenta e ingobernable como España o más.

Napo no fue elegido por el pueblo, si no por el 18 Brumario, es decir por su golpe de estado, terrible precedente y ejemplo de los cientos que ha habido despues. No, no era un reaccionario, era peor: un populista y un proto-fascista. Bajo una capa de apariencia tolerante y una retórica revolucionaria y patriotera, se escondía un estado policial y la dictadura militar de un espadón. Su hermano Luciano que le conocía bien y sí era revolucionario le despreciaba. Claro que Napo no se manchaba las manos, tenía a Fouche y a Talleyrand que le hacían el trabajo más sucio. Que como serían de eficaces, que los mantenía aunque conspiraban contra él.

No es casualidad que casi todos los dictadores lo han siempre admirado. Napo no abrió el camino de la libertad, si no que lo cubrió de fango y sangre y retraso las democracias al menos 50 años.

Sobre los ingleses ya le han demostrado que los tópicos no coinciden con la historia.

---------- Post added 15-dic-2014 at 13:15 ----------

Difícilmente podría pensar Napoleón en ser emperador cuando tomo parte en la acción de Toulon.

Napoleon lo que hizo fue acabar con el caos que reinaba en Francia en medio de constantes complots jacobinos y realistas, pero no fue un reaccionario, combinó ideas patrióticas y razonables con el respeto a la religión. La guerra ya había empezado antes que Napoleón se hiciera con el poder, Inglaterra no quería para nada la paz.
España desafortunadamente se vio en medio de una guerra que no le interesaba.

Ya claro, Inglaterra mala Napo bueno.


Lo primero es que a Napo, Francia, los franceses (y la libertad) le importaban una cosa. Él era un italiano de Córcega. Traicionó a su patria corsa (despues de tramar levantarse contra Francia) cuando le convino, arrasó a Italia cuando le convino. Y se convirtió en rey de Italia pero eso sí dejando a Roma dentro del imperio francés. O sea que a la primera ocasión favorable hubiera liquidado el reino de Italia. Solo utilizaba el reino de Italia, para mandar a los italianos del norte a morir a España o Rusia. Lo mismo que en la confederación del Rin, lo mismo que en el reino de Holanda (que absorbió en Francia después de dárselo a un hermano). Absorbió el norte del Ebro etc. A la larga su plan era liquidar todas las naciones.

Una cosa hay que agradecerle, arruinó la pujanza demográfica y económica de Francia, que con alguien más inteligente tenía todas las papeletas para dominar Europa.

Los únicos que se comportaron como cobardes en la batalla de Trafalgar, fueron los franceses.

No todos. Muchos lucharon con valor y estaban tan convencidos como los españoles que Villeneuve los llevaba al desastre. Incluso este en la batalla no se le puede acusar de cobardía. Pero el valor no redime la estupidez.
 
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EL 18 de Brumario era totalmente necesario, Francia estaba enfangada en el caos y la miseria, el pueblo seguro que respiró aliviado después del golpe.

Los ingleses jamás desearon la paz, cuando la hubo tras el tratado de Amiens incumplieron las condiciones de la forma más descarada y directa.
 
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EL 18 de Brumario era totalmente necesario, Francia estaba enfangada en el caos y la miseria, el pueblo seguro que respiró aliviado después del golpe.

Los ingleses jamás desearon la paz, cuando la hubo tras el tratado de Amiens incumplieron las condiciones de la forma más descarada y directa.


Ya claro, y la dictadura militar también y que un republicano sea emperador por supuesto. La paz social de Francia era un medio para una campaña exterior imperialista, no el fin.

En cuanto a respetar tratados Napo no los respetaba ni con sus hermanos, como cuando liquidó el reino de Holanda, o le quitó a Pepe I un tercio de España sin consultarle.

El error es considerar a Napo un patriota y además francés. El se consideró corso-italiano hasta que tuvo posiblidades de medrar en Francia, a la que odiaba. Se presentó en Italia como patrón de la unidad italiana (al punto que muchos italianos se lo creyeron) pero Roma fue incluida en su Imperio Francés no en el falsario reino de Italia.

Nunca tuvo aprecio por italianos o franceses y cuando las cosas fueron mal como en Egipto o en Waterloo se resitió a seguir el destino de sus 'amados compatriotas' y huyó como una rata.

Y de los ingleses no se puede quejar. Si en algo se comportaron injustamente fue en no colgarlo de una verga del Bellerophon. Él lo hubiera echo como hizo con el Duque de Enghien
 
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La Guerra de la Independencia Española de 1808-1814 fue más bien una guerra entre el Imperio Británico y el Imperio Francés en suelo español. Francia la perdió porque abrió el frente ruso. Desde el punto de vista español fue más bien una guerra civil que una guerra de independencia.

:8::roto2:

Sí, por eso los ridículos regimientos josefinos desertaban en masa a la primera oportunidad.

Historia del
levantamiento,
guerra y revolución
de España
CONDE DE TORENO




Gratis y no precisamente de un reaccionario.



---------- Post added 16-dic-2014 at 11:34 ----------

Yo sí comparto la visión de Luenma06. La división entre españoles que la guerra de 1808 destapó es la que colea hasta 1936. Falange y anarquismo son reflejos de corrientes internacionales (el falangismo, simplificando, se puede decir que es un brote local del fascismo) que al aterrizar en España se integraron en un bando u otro de esa vieja división.


No estoy de acuerdo. Los afrancesados eran cuatro gatos que luego se han atribuido afinidad con los liberales de Cádiz cuando eran simplemente traidores y arribistas.

La división empieza cuando Fernando VII se negó a ratificar la constitución con apoyo de la mayoría del ejército. Que luego algunos afrancesados retornados se unieran al bando liberal no implica afinidad antes de 1814.

Es Fernando VII el culpable de la división. Napo solo es el mal ejemplo de obtención del poder por las armas y de la dictadura militar. Las diferentes ideologías estaban latentes desde mucho antes. Y en Gran Bretaña las luchas de partidos eran ya viejas. Solo que sin poder, los militares ingleses (aunque Wellington tuvo tentaciones) no dieron golpes y pronunciamientos a diferencia del continente.

La diferencia es que en Gran Bretaña el triunfo de un partido no suponía la persecución del contrario como pasaba en el resto de Europa. Y España no era tan excepcional. Salvo que con un pueblo más armado y acostumbrado a la guerrilla las dispustas no se resolvían rapidamente con el triunfo de un bando (liberal o reaccionario) si no con costosas guerras civiles. Pero el resto de Europa no era precisamente un remanso de paz.


¿Y eso explica por qué los 100.00 hijos de San Luís volvieron a poner al Felón en España?

¿O esa teoría de que los españoles no aceptaban que les impusieran un rey por la fuerza es solo eso, una teoría?

No es comparable. Y la culpa la tuvieron los liberales extremistas que en lugar de buscar la concordia, se dedicaron a la represión. La tragedia de España (y de casi toda Europa) es que los dos bandos no estaban dispuesto a aceptar al contrario.

Guste o no Fernando VII tenía el consenso de la mayoría de los españoles en 1823. Los liberales dilapidaron su prestigio en tres años. Diez años después eran Fernando VII el que había desprestigiado al absolutismo.
 
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Teniendo esas graves lagunas es normal que le parezca bien Napo.

Lo de Trafalgar de traca. Estábamos en manos de Napo que no exigía usar la flota en sus intereses e incluso entregar buques. Los españoles no querían salir ya que además de sin objeto se avecinaba la tormenta. La única razón fue que Villeneuve era un inane que se sabía destituido. No era un fistro de hecho, forzó a Gravina a salir acusándolo de cobardía (cosa falsa por otra parte). Era simplemente un incompetente.

España entró en guerra por los ataques de Inglaterra a los navíos españoles. Hasta que Inglaterra no capturó 4 buques españoles, Godoy se mantuvo neutral ante la Tercera Coalición. Parece que esto se le olvida, o es más fácil echarle la culpa a Napoleón de los males de España.


El acto de cobardía fue quedarse "a salvo" en Cádiz con 33 (¡!) barcos en plena guerra, hasta que vino Nelson, que estaba de vacaciones en Gran Bretaña, a cerrar el paso al Mediterráneo. Sí, el francés Villeneuve fue el artífice del desastre de Trafalgar pero no fue el único que estaba escondido en Cádiz mientras la armada inglesa se paseaba por toda la mar conocida.


Napo no fue elegido por el pueblo, si no por el 18 Brumario, es decir por su golpe de estado, terrible precedente y ejemplo de los cientos que ha habido despues.

Napoleón fue elegido Emperador de los Franceses por el voto ciudadano, y el antes de ser cónsul ya era aclamado como militar de prestigio por el pueblo francés.

Sobre lo de protofascismo, me parece que no tiene ni pies de cabeza por la ucronía. Napoleón no crea fascios, ni SS, ni falangistas. Es un militar que no crea un movimiento político, ni ideológico, ni económico. Sus únicos seguidores son sus soldados. A pesar de ser Emperador no es un régimen ni siquiera autoritario, ni despótico.

Lo único que se le puede achacar es el control propagandístico, pero en esto no era el único en Europa ni el primero ni el último.

Nunca tuvo aprecio por italianos o franceses y cuando las cosas fueron mal como en Egipto o en Waterloo se resitió a seguir el destino de sus 'amados compatriotas' y huyó como una rata.

¿Huir como una rata? Bonaparte dio la cara en todas las batallas, no mandó desde las tropas desde su palacio de Versalles.
 
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España entró en guerra por los ataques de Inglaterra a los navíos españoles. Hasta que Inglaterra no capturó 4 buques españoles, Godoy se mantuvo neutral ante la Tercera Coalición. Parece que esto se le olvida, o es más fácil echarle la culpa a Napoleón de los males de España.


El acto de cobardía fue quedarse "a salvo" en Cádiz con 33 (¡!) barcos en plena guerra, hasta que vino Nelson, que estaba de vacaciones en Gran Bretaña, a cerrar el paso al Mediterráneo. Sí, el francés Villeneuve fue el artífice del desastre de Trafalgar pero no fue el único que estaba escondido en Cádiz mientras la armada inglesa se paseaba por toda la mar conocida.





Napoleón fue elegido Emperador de los Franceses por el voto ciudadano, y el antes de ser cónsul ya era aclamado como militar de prestigio por el pueblo francés.

Sobre lo de protofascismo, me parece que no tiene ni pies de cabeza por la ucronía. Napoleón no crea fascios, ni SS, ni falangistas. Es un militar que no crea un movimiento político, ni ideológico, ni económico. Sus únicos seguidores son sus soldados. A pesar de ser Emperador no es un régimen ni siquiera autoritario, ni despótico.

Lo único que se le puede achacar es el control propagandístico, pero en esto no era el único en Europa ni el primero ni el último.

Que Inglaterra atacase a las fragatas españolas no está justificado. Pero antes habían sido aliados en Tolón y ciertamente los ingleses ya no se fiaban de nadie que hubiera hecho tratos con Napo (que se lo digan a los daneses). Además eso demuestra todavía más el egocentrismo de Napo. Pues a pesar de la agresión inglesa que nos echaba en sus brazos, nos trató como sirvientes, no hizo nada por nosotros y encima nos dio la puñalada por la espalda.

No toda la culpa es de los franceses, obviamente Godoy era un inútil y culpable de la situación de España, pero en la campaña de Trafalgar la culpa cae absolutamente en manos del Corso. Por una organización absurda y poner en manos de un incompetente la flota.

Lo siento pero no es así la escuadra (de Cádiz) estaba de vuelta de la Martinica donde por cierto habían dejado con un palmo de narices a Nelson. En la batalla de Finisterre, Villenueve impidió a Gravina lanzar el contraataque y abandonó dos navíos españoles. Y la cosa no acabó en desastre gracias a Gravina (cosa que reconoció Napo) y fue una de las razones para destituir a Villeneuve. Luego se metió en Cádiz. Así que de cobardía española, nada de nada. Además no había posibilidad de victoria, Inglaterra tenía 220 o más navíos frente a los 130 franco españoles. Pero en buques armados (equipados y adiestrados) la diferencia era de 120-140 frente a 60 más o menos. Sin las maderas del Báltico era imposible armar más.

Los de las elecciones democráticas causa risa. Sobre todo con Fouche y Talleyrand contando los votos.

Lo que no era autoritario, ni despótico causa indignación. Las miles de ejecuciones extrajudiciales desde Dinamarca a Calabria y desde Cádiz a Moscú no dicen lo mismo. La eliminación de gobiernos y fronteras sin contar con los ciudadanos. El imponer el francés en Barcelona,amplias zonas de Italia y otros lugares, tampoco dicen lo mismo. Abandonar a sus soldados en Egipto y echarles el marrón a otros (como el padre de Dumas) demuestra su catadura jovenlandesal. El saqueo sistemático de Europa, con comisionados robando arte con listas precisas emanadas desde Paris , y la represión indiscriminada en las zonas de resistencia tampoco hablan bien de él. Y las levas forzosas en estados "aliados" para combatir en tierras lejanas para que no den cuartel ni se les de. etc etc.


No crea un movimiento por que no hace falta. Toda la estructura del estado es Napoleón. O estas con él y te sacrificas por él o eres eliminable o saqueable. Eso es proto-fascsmo se mire como se mire. Y los totalitarios se inspiraron incluso en su retórica y estética.

El "aguilucho" está en París gracias a Hitler. No he visto a los franceses avergonzarse y devolverlo a Viena.


Y sí huyó como una rata. En Egipto, tras Waterloo y tras la abdicación para entregarse a los ingleses. Los rusos y los prusianos, le tenían muchas ganas, le hubieran dado "matarile", y él lo sabia. Corrió a los ingleses y luego lloriqueaba lo mal que lo trataban. Y en las batallas no se arriesgaba mucho (una vez que tuvo el poder), como en el asedio de Madrid (noviembre de 1808) que cuando una granada cayo cerca se alejó rapidamente. La cosa no sería tan grave, si no fuera por la fiereza con que consideraba a Dupont y a Villenueve por rendirse, o como reclutaba a niños para mandarlos al matadero, o sus tropas fusilaban a mansalva sin mayor reparo. Murieron muchos buenos hombres en esas guerras pero él no.

¿Por que no fue a luchar con su guardia en Waterloo? Esa de la celebre frase " La guardia muere, pero no se rinde". Quizá así la guardia hubiera muerto de verdad o hubiera tardado menos en rendirse. ¿A ver si solo era retórica?


Solo trato bien a los polacos porque estaba encoñado con la Waleska, el único ser humano (quizá también el aguilucho y su progenitora) por el que tuvo un mínimo de amor o simpatía.
 
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Considerarse liberal y ser apologeta de Napoleón es como considerarse sionista y ser apologeta de Adolfito.
 
Considerarse liberal y ser apologeta de Napoleón es como considerarse sionista y ser apologeta de Adolfito.

Dígaselo a los guerrilleros españoles que se fueron de España exiliados por Fernando VII y pidieron ayuda al mismo Napoleón para derrocar al Deseado.

Algunos se fueron para hispano-américa a apoyar las revoluciones de independencia.
 
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Dígaselo a los guerrilleros españoles que se fueron de España exiliados por Fernando VII y pidieron ayuda al mismo Napoleón para derrocar al Deseado.

Algunos se fueron para hispano-américa a apoyar las revoluciones de independencia.

Y Ney y Talleyrand se pasaron a los borbones, y el primero de vuelta a Buonaparte (y al pelotón).

Y van Halen (personaje extraordinario) del 2 de mayo a colaborador de Pepe I, a entregar fortalezas de los francess a los españoles (condecorado por ello), perseguido por liberal. Luego general y noble ruso del muy reaccionario Alejandro I, otra vez de vuelta, otra vez exiliado. General belga en la independencia contra Holanda.......

Juan Van Halen - Wikipedia, la enciclopedia libre

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La coherencia y la fidelidad no eran virtudes extendidas.
 
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