Es hipócrita que vuelvan llamar "Imperio Romano" al Imperio Bizantino

Lapsus cálami.

Datos anecdóticos que no cambian la realidad de fondo.

Te refieres, supongo, a los venecianos. Pero olvidas que Venecia era una antigua colonia bizantina.

No les hacían tanto ascos a los bárbaros latinos cuando pidieron su ayuda y la del Papa para echar a los turcos de Asia Menor. De no ser por los cruzados los mahometanos probablemente habrían tomado Constantinopla antes de 1200, asi que lo comido por lo servido. Los bizantinos no necesitaban que vinieran unos bárbaros del oeste a destruirlos, se bastaban ellos solitos. Que se lo pregunto si no a Juan Cantacuzeno.
La mayoría de la aristocracia, del clero y del pueblo de Constantinopla rechazó la unión de las Iglesias, por lo que esta se quedó en papel mojado. El cisma persiste, también es verdad que los rusos tienen bastante culpa de ello.

Todo esto es archisabido, pero no vale seleccionar los hechos que nos interesan y soslayar los que no.

Europa le debe tanto a los bizantinos como los bizantinos medievales y los griegos de ahora le deben a Europa, así que estamos en paz.

Que venga, que sí, que la Historia que no te gusta porque derriba los mismos cimientos de la delirante narrativa que nos sueltas son "datos anecdóticos", y aún tienes los huevonazos de achacarme selección de datos... :roto2:

Venecia era tan bizantina como el resto de Italia, y nunca "colonia". Desde 803 república independiente. ¿O son ortodoxos y hablan griego? Pero se conoce que los francos no participaron en la Cuarta Cruzada. Y antes Alejo I Comneno no se había defendido de los turcos antes de la Primera Cruzada, y lo único que conquistó fue gracias a los cruzados, ni el ejército imperial derrotó él solito a los selyúcidas, ¿eh? ¿Seguro de eso? Tampoco tuvo Alejo Comneno que pactar con los turcos para defenderse de la agesión de los normandos en Grecia. :tragatochos:

De no ser por los romanos los mahometanos probablemente habrían tomado Roma y París antes del año 900. No existiría Europa, sólo una serie de sultanatos. :rolleye:

La Iglesia Orotodoxa Rusa, directorio del KGB, nada tiene que ver con la Ortodoxa Griega. Lógico que pasaran de la unión en el siglo XV si no servía para nada aceptar los errores doctrinales romanos.

¿"Europa le debe tanto a los bizantinos como los bizantinos medievales y los griegos de ahora le deben a Europa, así que estamos en paz"? ¿Te refieres a entregarles en bandeja a los turcos durante 500 años, quieres decir? Pues vaya deuda nos van a meter por el ojo ciego; será precisamente por el karma que se nos llena esto de jovenlandés y afrosimios...

¿Nada que decir de la impía alianza turca de la cristianísima Francia contra los Habsburgo? Ahí sí que el karma se ha lucido...

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Precisamente iba a abrir un hilo sobre los calderos suevos, ese hombre lleva peinado tradicional suevo. En Galicia fundaron el primer reino católico a la caída de Roma.

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Además tiene buen hombro, debió darle duro a la mazadura de la época.

A decir verdad Carriarico no se convirtió al catolicismo hasta 550, sólo 36 años antes que los visigodos... Burgundios y francos se habían convertido mucho antes.

No está mal la exposición In tempore sueborum, por cierto, aunque deja que desear...
 
Estos de carlismo galicia hablan de Requiario, años antes de Clodoveo:

Carlismo Galicia: Gallaecia, la primera monarquía católica de la Historia

Lso galleguistas son muy dados a ese tipo de caricias mentales. Hidacio de Chaves, el único cronista local de la época, indicaba que sí, Requiario era católico, sin más, ya de antes de ser rey, y con ese único testimonio se monta la película.

Pero si todos los demás suevos, empezando por sus reyes se hubieran convertido al catolicismo, Hidacio lo hubiera señalado. Porque los consideraba una maldición, y cualqueir paso hacia la romanidad y la fe católica un progreso. De haber sido ya católicos, Carriarico no hubiera tenido que convertirse, ni se indicaría que fue en 550 cuandos los suevos se hicieron católicos. También es raro que justo Leovigildo, arriano militante, empezara la conquista del reino de los suevos, tras un siglo de convivencia, ahora que eran católicos.

Para todas estas cosas:

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Lapsus cálami.

...

Europa le debe tanto a los bizantinos como los bizantinos medievales y los griegos de ahora le deben a Europa, así que estamos en paz.

Que Europa le debe qué a quien?? Será Francia y Alemania quien le debe su hegemonía continental a los Bizantinos.

Durante los 200 años siguientes a la caída del imperio occidental fueron lo más porculero del mundo civilizado: para empezar, se metieron en guerras con toda sociedad medio desarrollada que pillaron, entre otras cosas arrasaron la Italia Ostrogoda, hasta tal punto que durante 300 años esa península fue poco más que un yermo medio poblado (la destrucción de, por ejemplo Roma o Aquilea fue debido a estas guerras y en general se sufrió muchísimo más por las guerras Góticas que por la caída del imperio en sí), amén de meterse en una guerra eterna contra los persas; guerra que, debido al agotamiento de ambos bandos, propició que la plaga que fue el islam se propagara por todo el mundo civilizado.

Si en lugar de meterse en guerra con todo quisqui se hubieran quedado un poco más quietecitos, quizás ahora se hablaría griego en Jerusalem y romance en Viena y el norte de África,, y el sur europeo se hubiera mantenido hegemónico frente al centro.
 
Que Europa le debe qué a quien?? Será Francia y Alemania quien le debe su hegemonía continental a los Bizantinos.

Durante los 200 años siguientes a la caída del imperio occidental fueron lo más porculero del mundo civilizado: para empezar, se metieron en guerras con toda sociedad medio desarrollada que pillaron, entre otras cosas arrasaron la Italia Ostrogoda, hasta tal punto que durante 300 años esa península fue poco más que un yermo medio poblado (la destrucción de, por ejemplo Roma o Aquilea fue debido a estas guerras y en general se sufrió muchísimo más por las guerras Góticas que por la caída del imperio en sí), amén de meterse en una guerra eterna contra los persas; guerra que, debido al agotamiento de ambos bandos, propició que la plaga que fue el islam se propagara por todo el mundo civilizado.

Si en lugar de meterse en guerra con todo quisqui se hubieran quedado un poco más quietecitos, quizás ahora se hablaría griego en Jerusalem y romance en Viena y el norte de África,, y el sur europeo se hubiera mantenido hegemónico frente al centro.

Y si Belisario tuviese por boca un cañon seria un tanque no te joroba.
En su momento el intento de reconquista de occidente tenia logica y se veia factible por la inestabilidad de los reinos barbaros mas teniendo a mano a Belisario y las arcas llenas despues de unas decadas de paz y prosperidad.
Que no saliese como tenia pensado no es nuevo en la historia. Por lo menos le dieron por el ojo ciego a esa gente barbara.

Y, tambien, no. A la mahometanada no la detenia ni dios cuando se levanto y menos en terrenos como jerusalen, egipto o siria. Lo que salvo al imperio bizantino fueron dos cosas:
Estas montañitas:
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Y esta maravilla:
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Que venga, que sí, que la Historia que no te gusta porque derriba los mismos cimientos de la delirante narrativa que nos sueltas son "datos anecdóticos", y aún tienes los huevonazos de achacarme selección de datos... :roto2:

Claro, que sí campeón. En Hispania todo el mundo hablaba griego porque vinieron un puñado de pagapensiones de las provincias orientales:rolleye:

Venecia era tan bizantina como el resto de Italia, y nunca "colonia". Desde 803 república independiente. ¿O son ortodoxos y hablan griego?

Pues lo mismo que Sicilia y el sur de Italia, que fueron griegas mucho tiempo y ahora ya no queda ni rastro de llo. Fueron el último enclave bizantino en el norte, nunca tomado por los francos. Eran sus hijos bastardos, alumnos aventajados y se la jugaron, en parte por venganza por agravios anteriores. La vida es así de dura.


Pero se conoce que los francos no participaron en la Cuarta Cruzada. Y antes Alejo I Comneno no se había defendido de los turcos antes de la Primera Cruzada, y lo único que conquistó fue gracias a los cruzados, ni el ejército imperial derrotó él solito a los selyúcidas, ¿eh? ¿Seguro de eso? Tampoco tuvo Alejo Comneno que pactar con los turcos para defenderse de la agesión de los normandos en Grecia. :tragatochos:

El ejército imperial no era capaz ni de tomar él solito Nicea. De llegar hasta Jerusalén y Edesa ya ni por pienso.


De no ser por los romanos los mahometanos probablemente habrían tomado Roma y París antes del año 900. No existiría Europa, sólo una serie de sultanatos. :rolleye:

Probablemente, yo eso no lo he discutido.

La Iglesia Orotodoxa Rusa, directorio del KGB, nada tiene que ver con la Ortodoxa Griega. Lógico que pasaran de la unión en el siglo XV si no servía para nada aceptar los errores doctrinales romanos.

¿Qué errores doctrinales? La Iglesia rusa tenía el deber de acatado la unión de las dos Iglesias griega y latina, pero no lo hizo, y por motivos políticos, no doctrinales.

¿"Europa le debe tanto a los bizantinos como los bizantinos medievales y los griegos de ahora le deben a Europa, así que estamos en paz"? ¿Te refieres a entregarles en bandeja a los turcos durante 500 años, quieres decir? Pues vaya deuda nos van a meter por el ojo ciego; será precisamente por el karma que se nos llena esto de jovenlandés y afrosimios...
¿Nada que decir de la impía alianza turca de la cristianísima Francia contra los Habsburgo? Ahí sí que el karma se ha lucido...

france.jpg
Tiene delito que digas que les "entregamos en bandeja" cuando fueron ellos mismos quienes introdujeron a los turcos en Europa durante una de sus frecuentes guerras civiles. Cuando los cruzados franceses, polacos y húngaros intentaron parar a los turcos ya era demasiado tarde.

El karma, si es que verdaderamente crees en él (cosa muy extraña tratándose de alguien que se autodenomina católico) debe afectar a todo el mundo por igual, no sólo a quienes a ti te caen rellenitos. Así que si consideras que todo lo malo que nos ocurre ahora es un castigo por nuestros pecados deberás concluir que lo mismo se ha de aplicar a lo que les pasó a los bizantinos.
 
Pues lo mismo que Sicilia y el sur de Italia, que fueron griegas mucho tiempo y ahora ya no queda ni rastro de llo.

No sé qué rastro echas en falta teniendo la lengua latina, el cristianismo traído por Pedro a los ROMANOS, y los bolsones griegos por si eso también te satisface.

Greek-speaking.bmp



El sur de Italia estaba de sobra civilizada para cuando llegaron los Normandos y se la dieron al Papa.

Qué casualidad que el Renacimiento empezara a despuntar poco después.
 
Última edición:
Claro, que sí campeón. En Hispania todo el mundo hablaba griego porque vinieron un puñado de pagapensiones de las provincias orientales:rolleye:

Pues lo mismo que Sicilia y el sur de Italia, que fueron griegas mucho tiempo y ahora ya no queda ni rastro de llo. Fueron el último enclave bizantino en el norte, nunca tomado por los francos. Eran sus hijos bastardos, alumnos aventajados y se la jugaron, en parte por venganza por agravios anteriores. La vida es así de dura.

El ejército imperial no era capaz ni de tomar él solito Nicea. De llegar hasta Jerusalén y Edesa ya ni por pienso.

Probablemente, yo eso no lo he discutido.

¿Qué errores doctrinales? La Iglesia rusa tenía el deber de acatado la unión de las dos Iglesias griega y latina, pero no lo hizo, y por motivos políticos, no doctrinales.

Tiene delito que digas que les "entregamos en bandeja" cuando fueron ellos mismos quienes introdujeron a los turcos en Europa durante una de sus frecuentes guerras civiles. Cuando los cruzados franceses, polacos y húngaros intentaron parar a los turcos ya era demasiado tarde.

El karma, si es que verdaderamente crees en él (cosa muy extraña tratándose de alguien que se autodenomina católico) debe afectar a todo el mundo por igual, no sólo a quienes a ti te caen rellenitos. Así que si consideras que todo lo malo que nos ocurre ahora es un castigo por nuestros pecados deberás concluir que lo mismo se ha de aplicar a lo que les pasó a los bizantinos.

Si no te gusta el término populachero karma, llámalo providencia divina. Y sí, en efecto el Imperio Romano pagó sus muchos pecados. No por ello es menos criminal la traición y el vergonzoso papel jugado por los occidentales en la extinción de auqel baluarte de la civilización y la cristiandad.

¿Que los romanos metieron a los turcos en Europa? Sí, home. ¿Y qué más? Debe ser la historia que se aprende en las cajas de galletas.:roto2:

Para empezar, los selyúcidas de Alp Arslan entreron en Anatolia como resultado de un movimiento general de conquista todo Oriente Próximo y Medio; si después de Manzikert 1071 se metieron dentro del Imperio fue por causa de una rebelión protagonizada por un occidental, Roussel de Bailleul (el Urselio de Ana Comnena, que además hizo papelón en Manzikert), y sólo después, a partir de 1077, participaron en las guerras civiles entre pretendientes al trono del Imperio. :tragatochos:

Guerras civiles que, al leerte uno podría pensar que eran algo desconocido en la Europa Occidental de los nobles caballeros, donde imperaba la paz. :rolleye:

Y, mira sí, fueron las tropas de Alejo Comneno las que liberararon la cristianísima Nicea, no los bárbaros francos que sólo querían saquearla. Y también los ejércitos imperiales los que derrotaron a los selyúcidas ellos solitos en diversas ocasiones, no eran sólo los cruzados los únicos capaces de derrotarlos. Y más se podría haber hecho sin la constante traición de los occidentales.

En efecto, Grecia y el sur de Italia eran de cultura griega y religión otrodoxa... barridas ambas por los conquistadores normandos y los pseudorreformistas gregorianos, no por ningún fenómeno natural. En Venecia, que jamás fue esa "colonia bizantina" de la que hablas, ni "hija bastarda", nunca se habló griego ni dejaron de obedecer al Papa; a saber como pudieron hacer ese máster en perfidia grécula sin ese bajo origen cultural-racial-religioso que les atribuyes. :D

La perfidia veneciana no es "bizantina", sino 100% occidental; como la genovesa, grandes socios del sultanato de Rûm, o la de múltiples cruzados enemigos de Dios y de los hombres. O la del Cristianísimo Rey de Francia aliado con el Gran Turco para asesinar y esclavizar cristianos.

Y sí, errores doctrinales, como el injustificable filioque o el limbo de origen pagano ya desaprecido de la teología católica, no digamos ya infalibilidad pontificia convertida en dogma por el Vaticano I. Normal que si no veían rendimiento alguno prefierieran pasar d ela unión de las Iglesias. Pero, repito, Constantinopla, como los demás remanentes del Impoerio, fueron CONQUISTADAS, no se rindieron, lo cual no cuadra con tu historieta.

Y sí, también el cristianismo, al igual que la cultura, entró en Hispania gracias a los griegos (Basílides el libelático, primer obispo conocido de Mérdia, cuyo nombre no puede ser más giego), y sí, era lengua de amplia difusión en la Spania visigoda. Está muy estudiada la presencia de colonias de mercaderes orientales.

¿¿¿La vida es así de dura??? Para entregarte a la mahometanada y que defequen sobre toda tu parentela hasta quinto grado de consaguineidad, a ver si es duro aquello.

En perfidia, miseria humana y traición a Cristiandad, los occidentales que supone iban a ayudar al Imperio a contener a la mahometanada (y al final le sirvieron en bandeja media Europa), superan con mucho a los que se estigmatiza como gréculos decadentes.
 
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No sé qué rastro echas en falta teniendo la lengua latina, el cristianismo traído por Pedro a los ROMANOS, y los bolsones griegos por si eso también te satisface.

Greek-speaking.bmp



El sur de Italia estaba de sobra civilizada para cuando llegaron los Normandos y se la dieron al Papa.

Qué casualidad que el Renacimiento empezara a despuntar poco después.

Entiendo que está usted hablando de la minoría grecoparlante del sur de Italia, los gricos. Pero esa gente desciende de los griegos de la Magna Grecia y es pre-bizantina por mucho.

Además, no han tenido relevancia cultural desde las guerras púnicas. Son un grupito perdido por aquí y otro por allá. El sur de la bota se estancó a finales de la República y nunca levantó cabeza, con la honrosa excepción de la breve etapa de la Sicilia de los normandos. De hecho hay registros claros de sustitución de lenguas, de griego por latín, en muchas de las ciudades antes griegas de esa zona, ya en época romana.
 
Entiendo que está usted hablando de la minoría grecoparlante del sur de Italia, los gricos. Pero esa gente desciende de los griegos de la Magna Grecia y es pre-bizantina por mucho.

Además, no han tenido relevancia cultural desde las guerras púnicas. Son un grupito perdido por aquí y otro por allá. El sur de la bota se estancó a finales de la República y nunca levantó cabeza, con la honrosa excepción de la breve etapa de la Sicilia de los normandos. De hecho hay registros claros de sustitución de lenguas, de griego por latín, en muchas de las ciudades antes griegas de esa zona, ya en época romana.

Eso de que no levantó cabeza es un decir, siguió siendo territorio muy prospero, y comparativamente más durante la crisis del siglo VII. Sicilia fue junto con África del Norte el granero fiscal que permitió a Heraclio vencer a Cosroes II y Constancio II instaló la corte imperial en Siracusa cuando Constantinopla estaba amenazada (hace poco se ha verificado la fecha correcta del primer asedio es 668-9).
 
Entiendo que está usted hablando de la minoría grecoparlante del sur de Italia, los gricos. Pero esa gente desciende de los griegos de la Magna Grecia y es pre-bizantina por mucho.

Según la whiskypedia inglesa los griegos de Calabria llaman a su dialecto "graiko" con el diptongo "ai" que creo que un síntoma de arcaismo según mis escasos conocimientos de griego.

Griko dialect - Wikipedia
 
No conozco bien el tema, pero recuerdo haber leído que algunos de los dialectos gricos tienen clara influencia dórica.

---------- Post added 24-abr-2018 at 23:34 ----------

Eso de que no levantó cabeza es un decir, siguió siendo territorio muy prospero, y comparativamente más durante la crisis del siglo VII.

No lo dudo, pero no volvió a competir para ser el motor económico del Mediterráneo como en la época de los tiranos de Siracusa, y como usted dice, estaba por detrás del África cartaginense en importancia para los romanos conquistadores.

Fue la pérdida de África ante los vándalos lo que acabó con el Imperio de Occidente.

En cuanto a la capitalidad cuando Constancio II, una elección insular más que importancia evidencia acojonamiento. :roto2:
 
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