Errores Militares de la Republica española durante la guerra civil

Mi abuelo hizo la mili durante la guerra civil y no se lo desmovilizo para darle su fusil a un miliciano, es más dudo que se tuviera intención. Otra cuestión es que los sindicatos tuvieran más arrestos que los vende patrias actuales y se armaran.
Para mi las luchas internas entre distintas facciones, como los nacionalistas vascos, que al final quedaron como única fuerza en el p.vasco o la lucha entre anarquistas y comunistas es un factor muy importante.
El modo de combate tipo soviético fue un desastre, y desde mi punto de vista también el intentar refrenar a las milicias integrándolas en un nuevo ejército.
Pero bueno, la historia es como es. Estaba claro que la república tenia demasiadas debilidades, y que si no hubiera sido el choque entre nacionalsocialismo y bolcheviquismo las democracias occidentales hubieran encontrado otro modo de meterse en la nación.

La marina republicana era casi inoperante, el forero jabeque entrará en breve seguramente para explicar, por ejemplo, el porqué un crucero en el que han asesinado a todos sus oficiales no podrá nunca considerarse ni siquiera un arma de guerra.

En Vizcaya se despachó un 50% de la guerra, recuerden que las dos brigadas navarras que llegaron al frente de Brunete a salvarle los muebles a los nacionales venían de ese frente, en el cual ya estaba el pescado vendido dejando muchas unidades nacionales libres para ser usadas en otros frentes. La culpa?, pregunten a napoleonchu y sus gudaris, si, aquellos que se bajaron los pantalones en Santoña delante de los italianos, mientras los batallones montañeses se quedaban tirados.

Brunete megaofensiva republicana que se va a la cosa porque al Campesino y al Lister se les planta tomar dos poblachos defendidos por cuatro locos, se demuestra la carencia completa de profesionales en las filas republicanas a nivel de oficiales, no saben atacar, son negados, no conocen el oficio y la cagan.
La ofensiva de Zaragoza otra cagada, misma historia que en Brunete, superioridad total republicana y encima factor sorpresa, ni por esas, cuatro fanáticos del requeté los paran en varios villorrios cercanos a la capital aragonesa, de vergüenza ajena. Las brigadas internacionales se cubren bien de cosa al norte del Ebro, ya en Brunete los tuvieron que ir a buscar a Madrid después de desertar y devolverlos al frente a punta de fusil, en Zaragoza la cosa es de risa, chaquetean a la mínima y se dan con los pies en el ojo ciego como nadie ante fuerzas de guarnición.
Teruel, vuelta al ataque y vuelta a cagarla, empiezan consiguiendo la mayor victoria republicana de la guerra, conquistan la única capital de provincia de toda la guerra, pero en el fondo son el ejercito de latinoamericano villa, ni brigadas mixtas ni platanos, una banda. Desertan dos brigadas mixtas completas al primer embiste nacional para recuperar la ciudad, se disparan entre ellos, un show. Aún así aguantan pero ya no habrá mas ofensivas republicanas como estas, luego llega Alfambra y el desastre definitivo...

Las brigadas internacionales se cubren bien de cosa al norte del Ebro, ya en Brunete los tuvieron que ir a buscar a Madrid después de desertar y devolverlos al frente a punta de fusil,

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Esto estaría bien ampliarlo. La propaganda progre no hace nada más que dar homenajes y alabanzas a los comunistas de las Brigadas Internacionales.

Otra de las grandes razones de que la Republica perdiera la guerra fue culpa de las Milicias.Por mucho que se glorifiquen en la película Tierra y Libertad.

Una supuesta fuerza de combate que no tiene disciplina ninguna,aunque si ardor combativo.Que elige a sus mandos por democracia pero que al final poca capacidad porque se solía votar las acciones militares por la tropa.Solo un ejemplo de su organización:
La unidad de combate más sencilla eran veinticinco individuos que formaban un grupo o pelotón, con un delegado de grupo elegido por democracia directa y revocable en todo momento. Cuatro grupos formaban una centuria con un delegado de centuria y cinco centurias una agrupación o batallón con su correspondiente delegado. La suma de las agrupaciones existentes daba lugar a la columna.

Una locura de sistema que era totalmente inefectivo.Solo hasta que se reorganizo el ejercito y se unificaron las milicias y se creo un verdadero ejercito.Fue cuando la republica tuvo algo decente con lo que hacer frente al ejercito Nacional.Pero cuando se organizo ya era demasiado tarde para poder cambiar la situación.

Von Rudel dijo:

Otra de las grandes razones de que la Republica perdiera la guerra fue culpa de las Milicias.Por mucho que se glorifiquen en la película Tierra y Libertad.

Una supuesta fuerza de combate que no tiene disciplina ninguna,aunque si ardor combativo.Que elige a sus mandos por democracia pero que al final poca capacidad porque se solía votar las acciones militares por la tropa.Solo un ejemplo de su organización:
La unidad de combate más sencilla eran veinticinco individuos que formaban un grupo o pelotón, con un delegado de grupo elegido por democracia directa y revocable en todo momento. Cuatro grupos formaban una centuria con un delegado de centuria y cinco centurias una agrupación o batallón con su correspondiente delegado. La suma de las agrupaciones existentes daba lugar a la columna.

Una locura de sistema que era totalmente inefectivo.Solo hasta que se reorganizo el ejercito y se unificaron las milicias y se creo un verdadero ejercito.Fue cuando la republica tuvo algo decente con lo que hacer frente al ejercito Nacional.Pero cuando se organizo ya era demasiado tarde para poder cambiar la situación.

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Impresonante. El límite de mando está entre 6-8 hombres en el mejor de los casos. Incluso ahora, con una tecnología de comunicaciones a años luz y cuando cada soldado es casi un one man army, se sigue usando el esquema de escuadra de seis, pelotón de doce, cada uno con su mando.

Hasta en los años 30 era así. Normal que luego pasase lo que pasó.

No ver ni por asomo que en la construccion de cinturon de hierro de Bilbao participaron taridores que les vendieron los planos a los nacionales ademas de construir chapuceramente aderede las defensas de Bilbao.

En fin, hay tantos, es lo que pasa cuando hay un ejercito sin disciplina ni entrenamiento militar que nunca ha estado ademas en una guerra.Los regulares y legionarios tuvieron que sifrir 20 años de guerra en africa.Estos no eran mas que lumpen indisciplinado.

Otro tema importante es que el frente popular controlaba las zonas con abundante industria siderurgica y pesada en general y aun asi no fue capaz de armar una poderosa marina de guerra y de tener el control total de la produccion de armas.Jugaba quizas en su contra que los nacionales tenian bajo su control los ricos yacimientos de hulla de Leon y Asturias y ello imposibilitaba la llegada de coque a los hornos de Bilbao.

Bilbainadas88 dijo:

Otro tema importante es que el frente popular controlaba las zonas con abundante industria siderurgica y pesada en general y aun asi no fue capaz de armar una poderosa marina de guerra y de tener el control total de la produccion de armas.Jugaba quizas en su contra que los nacionales tenian bajo su control los ricos yacimientos de hulla de Leon y Asturias y ello imposibilitaba la llegada de coque a los hornos de Bilbao.

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Que marina? Habían apiolado a todos los oficiales. Un barco sin mandos es tan útil como un tanque sin orugas.

patroclus dijo:

Esto estaría bien ampliarlo. La propaganda progre no hace nada más que dar homenajes y alabanzas a los comunistas de las Brigadas Internacionales.

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Será un placer, mis fuentes son Mártinez Bande y Salas Larrazábal, considerados ambos como "de derechass" y por lo tanto de máxima credibilidad.

Al norte del Ebro los republicanos destacaron dos agrupaciones para atacar Zaragoza desde el norte, A y B. Ambas agrupaciones confluirían en la capital aragonesa si todo marchaba como estaba previsto. La agrupación que nos interesa es, por lo tanto la B, comandada por el general Kléber y formada por la 45ª división. Esta división la componían las brigadas internacionales XIII (batallones Dabrowski, Pallafox y Rakosi) y la XII (batallones A.Marty, Garibaldi, Thaelman y otro de españoles)mas dos baterías de artillería de 75 y 105 mm.

Mientras la agrupación A, que ataca desde el norte se enzarza en encarnizados combates la B avanza sin oposición hasta Villamayor. Van la XII por la derecha y la XIII por la izquierda, el primer contacto con el enemigo de la XII es relatado así en un parte del propio ejercito popular:

La 12 brigada que atacaba el flanco derecho se halla bastante comprometida, llegando hasta el kilometro 6 de la carretera. se metió en un barranco y no puede salir por ningún lado por el intenso fuego que le hace el enemigo desde Pedrusco. El blindado mandado para destruir nidos de ametralladoras ha sido destruido por fuego antitanque, quedando en el Km 5"

Recordar que el ataque se producía por sorpresa en un sector tranquilo defendido por fuerzas de guarnición en su mayoría, compañías sueltas, batallones incompletos y unidades de servicios o intendencia. De todas formas la división de Kléber queda detenida ante Villamayor y la jornada del 2º día de ofensiva tras*curre sin cambios, no avanza una cosa, vamos.
Al día siguiente nuestro héroe Kléber lo intenta con decisión y recibe el refuerzo de tres batallones extras. Pretende ganar las dos alturas que dominan el pueblo para atacar después frontalmente la población, no lo consigue y comienza a echar cosa para todas partes. Destituye a Pencheniatti del mando de la XII y culpa a todos del fracaso sin asumir ninguna responsabilidad. Pero sus informes son lo mas sorprendente, están repletos de mentiras y fantasías, se atribuye la conquista de Villamayor cuando no ha conquistado nada y encima ha perdido dos batallones completos. El informe de Kléber es famoso por lo descaradamente mentiroso, este tío tenía una jeta de cemento, paso a tras*cibirlo tal y como aparece en el libro de Bande:


El oficial de enlace de la 45 Div. Los batallones Palafox y Domwrosky 1º y 4º de la XIII brigada internacional entraron en Villamayor a las 7 horas de la mañana de ayer, tomando el pueblo. Se encontraron con un E.M alemán y otro español, de los que se apoderaron, haciendo en total 150 prisioneros. Desde allí impidieron la llegada de refuerzos en camiones que llegaban de Zaragoza hacia las primera líneas. Se quedaron sin municiones y se apoderaron de San Gregorio a la bayoneta. Encontraron dos ametralladoras y con las municiones que lograron tomar en la ermita de Villamayor situada sobre este pueblo y a la derecha de la carretera, siguieron haciendo fuego. Todas las fuerzas que venían de Zaragoza fueron deshechas por nuestra ametralladoras, que las barrió sin darles tiempo a retirarse. Se replegaron a Villamayor atacados por los tanques, y en esa población y en vista de la superioridad de las fuerzas atacantes se vieron obligados a replegarse, trayendo 130 prisioneros hacía nuestras líneas, con 4 consejeros alemanes y el comandante militar de la plaza. Varios oficiales fueron muertos por el enemigo cuando eran conducidos por nuestras fuerzas que se replegaban. En el repliegue se hicieron numerosas bajas, entre ellas a los dos comandantes de los dos Bones. pudiendo llegar a nuestras líneas 120 hombres, de los 500 que componían los dos Bones. De los 130 prisioneros solamente llegaron 30. el resto fue muerto por el fuego enemigo durante el repliegue. Estos dos Bones no han tomado parte en la acción de hoy...etc

En realidad no llegaron a entrar en Villamayor y se replegaron casi aniquilados pero ya ven que clase de personaje estaba al mando. Poco después se paralizó la ofensiva.

Gobierno de inútiles contra golpistas inútiles.

Así quedo el país. Lo que no entiendo es porque desde hace 300 años España la gobierna en su mayoria gente mediocre, estupida, ladrona y apatrida. Es algo que me sorprende.

MiNombreEsLegión dijo:

Que marina? Habían apiolado a todos los oficiales. Un barco sin mandos es tan útil como un tanque sin orugas.

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No, de hecho menos. Un tanque sin orugas puede servir de casamata blindada y si su cañón sigue operativo, de pieza de artillería. Un navío de guerra sin mandos ni disparar puede.

Poseidón dijo:

Gobierno de inútiles contra golpistas inútiles.

Así quedo el país. Lo que no entiendo es porque desde hace 300 años España la gobierna en su mayoria gente mediocre, estupida, ladrona y apatrida. Es algo que me sorprende.

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De donde no hay no se puede sacar.

Kozak dijo:

No, de hecho menos. Un tanque sin orugas puede servir de casamata blindada y si su cañón sigue operativo, de pieza de artillería. Un navío de guerra sin mandos ni disparar puede.

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O una docena de marineros para un Acorazado.

No he podido resistirme.

Billy Ray dijo:

La marina republicana era casi inoperante, el forero jabeque entrará en breve seguramente para explicar, por ejemplo, el porqué un crucero en el que han asesinado a todos sus oficiales no podrá nunca considerarse ni siquiera un arma de guerra.

En Vizcaya se despachó un 50% de la guerra, recuerden que las dos brigadas navarras que llegaron al frente de Brunete a salvarle los muebles a los nacionales venían de ese frente, en el cual ya estaba el pescado vendido dejando muchas unidades nacionales libres para ser usadas en otros frentes. La culpa?, pregunten a napoleonchu y sus gudaris, si, aquellos que se bajaron los pantalones en Santoña delante de los italianos, mientras los batallones montañeses se quedaban tirados.

Brunete megaofensiva republicana que se va a la cosa porque al Campesino y al Lister se les planta tomar dos poblachos defendidos por cuatro locos, se demuestra la carencia completa de profesionales en las filas republicanas a nivel de oficiales, no saben atacar, son negados, no conocen el oficio y la cagan.
La ofensiva de Zaragoza otra cagada, misma historia que en Brunete, superioridad total republicana y encima factor sorpresa, ni por esas, cuatro fanáticos del requeté los paran en varios villorrios cercanos a la capital aragonesa, de vergüenza ajena. Las brigadas internacionales se cubren bien de cosa al norte del Ebro, ya en Brunete los tuvieron que ir a buscar a Madrid después de desertar y devolverlos al frente a punta de fusil, en Zaragoza la cosa es de risa, chaquetean a la mínima y se dan con los pies en el ojo ciego como nadie ante fuerzas de guarnición.
Teruel, vuelta al ataque y vuelta a cagarla, empiezan consiguiendo la mayor victoria republicana de la guerra, conquistan la única capital de provincia de toda la guerra, pero en el fondo son el ejercito de latinoamericano villa, ni brigadas mixtas ni platanos, una banda. Desertan dos brigadas mixtas completas al primer embiste nacional para recuperar la ciudad, se disparan entre ellos, un show. Aún así aguantan pero ya no habrá mas ofensivas republicanas como estas, luego llega Alfambra y el desastre definitivo...

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Efectivamente una marina sin mandos está perdida. La marina había sido dejada fuera del golpe ya que no se pensaba en una guerra larga. Así que los oficiales se encontraron el 18 de julio en una situación en la que no sabían cómo actuar. Desde la emisora principal de la Armada (en Arturo Soria) se empezaron a emitir mensajes incitando a los marineros y a los cuerpos técnicos (todos mayoritariamente izquierdistas) a levantarse contra los oficiales (derechistas pero de momento en su mayoría indecisos).

En la mayoría de los buques los oficiales fueron desposeídos del mando violentamente. Pero lo peor vino luego, a partir de la matanza de los oficiales del Jaime I (cuando estaban prisioneros) se organizaron matanzas de oficiales prisioneros (muchos simplemente por el hecho de ser dudosos).

Los hermanos marinos de un amigo de mi padre son el ejemplo de cómo fueron las cosas.Un hermano (más bien tibio) estaba libre y se le conminó a colaborar con la republica a cambio de salvar la vida de su hermano prisionero en el España Nº3. Finalmente fueron ejecutados y arrojados al mar todos los prisioneros. A partir de ahí se puede imaginar la fidelidad con que sirvió a la republica el hermano superviviente.

En general los republicanos contaban con la mayoría de los maquinistas, artilleros, radio telegrafistas, etc, con lo que técnicamente era posible hacer navegar los barcos. El puñado de oficiales supervivientes, sin embargo, no eran capaces de dar consistencia a los buques y se carecía de una dirección militar ya que los comités ponían en duda las actuaciones de los oficiales.

Desde el ministerio, la dirección era todavía peor. La obsesión de Indalecio Prieto (ministro de marina) por hacer presencia en el norte (en contra de la opinión de los pocos oficiales leales), fue catastrófica. La flota llegó al norte sin órdenes claras, y sin buscar enfrentarse con los nacionales, que con buen criterio se lanzaron sobre el Mediterráneo.

Cuando se ordenó el retorno, el mal estaba hecho. Con una flota inferior y en absoluta penuria los nacionales controlaban el estrecho y el mar de Alborán. A partir de ahí los republicanos aunque lograron reorganizar la flota y darle un cierto nivel de eficacia (Cherchel, Cabo de Palos) perdieron sin remedio la guerra del tráfico. En efecto, mientras los nacionales arriesgaban sus cruceros en las escoltas (así se perdió el Baleares), los republicanos no fueron ni constantes, ni se empeñaron a fondo en proteger el tráfico propio y jamás atacaron el contrario.

La ayuda soviética a la armada republicana es bastante desconocida. En cualquier caso desde el punto de vista técnico, industrial y doctrinal poco podía aportar ya que la armada soviética era pésima y más anticuada que la española. Por desgracia, los relatos de Kuznetsov siguen siendo la fuente principal, a pesar de estar plagadas de flagrantes mentiras y dejar por el suelo a los republicanos.

Así quedo el país. Lo que no entiendo es porque desde hace 300 años España la gobierna en su mayoria gente mediocre, estupida, ladrona y apatrida. Es algo que me sorprende.

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Selección darwiniana inversa. Los valientes, inteligentes, honrados y patriotas, o mueren, o se exilian. Aquí queda la purrela chaquetera y trepa.

El error fue desmovilizar a los soldados para evitar que se unieran a sus mandos sublevados. En pocos meses los nacionales, con su pequeño pero disciplinado ejercito, estaban a las puertas de Madrid.
Lo de la marina no tenia solución, habían asesinado a los mandos.

Medio hilo se ha ido a tomar por ojo ciego, no voy a repetir lo que puse el otro día para alivio de algunos, vaya cosa y vaya chapuza.