¿Era el Nacional Socialismo el más prometedor sistema socio-económico para Europa?

La delgada línea roja dijo:

Tu nivel de estulticia roza lo inhumano, decir que la economía nancy no estaba enteramente orientada a la guerra, no es más que un insulto a mi inteligencia.

Entonces todos los avioncitos y cosas varias que construyeron, ¿que lo hicieron?, ¿para decorar jardines?.

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La historia oficial esa que se enseña por los colegios y las películas (afortunadamente en la universidad ya se molestan en concretar un poquito pero es poca gente la enterada) dice que la Alemania nancy surgió porque sí de la nada -la maldad es algo que los alemanes llevan en la sangre- a manos de unos tipos malomalosos que desfilaban al paso de la oca para entretenerse y que con su cara de bruto y uniforme niquelado iban acojonando y coaccionando al personal para que les votase, y que cuando ganaron, la pagaron con el universo entero sin motivo y se cobraron con creces los rencores surgidos tras la PGM. Eso es lo que tú defiendes y la crítica o revisionismo de esto en forma de una versión histórica alternativa (V.A. para abreviar) lo ves un insulto a tu inteligencia.

¡Ay que me lol!

Con la crisis del 29 Alemania tenía un problema y es que técnicamente estaba quebrada porque al igual que ocurre hoy, el pago de la deuda a los acreedores estaba en prioridad por encima de los pagos nacionales, y se junta que sus acreedores -UK y FR principalmente- tenían casualmente muchas ganas de ver a Alemania hundida por ser precisamente un rival comercial muy fuerte -libre mercado que lo llaman-. Al igual que los alemanes se las ingeniaron en el 23 con el Rentenmark de Schacht para salir de la inflación, parece ser que a Feder (todavía no me he leído sus libros porque son difíciles de conseguir aquí en Alemania, así que me limito a repetir como un loro sin poder verificarlo) se le ocurrió la idea del patrón trabajo para salir del paso, amén de basar el intercambio comercial en bienes materiales u oro y no en papelitos de colores. Eso cabreó a los acreedores sobremanera, más que nada porque veían que a priori el sistema alemán se mantenía estable, y por desmontarles su chiringuito se la tenían juradísima a Alemania. Alemania que no era sencilla, sabía que las palos se anunciaban en todos los carteles y que era sólo cuestión de tiempo que esto saltase por algún lado, especialmente por sus demandas sobre Danzig, y de ahí su rearme. Rearme que también venía a cuento por estar desmantelada su marina, limitado su ejército, y limitado su número de vehículos blindados y cañones.

En vez de considerar "insultos a tu inteligencia" cualquier cosa que atente contra tus dogmas de fe, moléstate en informarte un poco, ser crítico y escéptico, y no creer nada que no pueda demostrarse de forma empírica -y a veces ni eso viviendo en la era digital-. Lo contrario es ser un borrego y encima con ínfulas. Nada como un tipo con una venda en los ojos creyéndose un iluminado.

La delgada línea roja dijo:

Te lo vuelvo a repetir la historia está llena de imperios que vencen en inferioridad numérica y material, el tuyo no ha sido uno de ellos.

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¿Por ejemplo? Batallas conozco unas cuantas, pero imperios no conozco ninguno. A ver si tu inteligencia te está jugando una mala pasada y confundes términos.

La delgada línea roja dijo:

Lo que me joroba es que los filonazis en la vida real no tenéis huevones a soltar estas chorradas

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Cuestionar, formular o decir ciertas cosas en Alemania está prohibido y acarrea penas de guandoca o deportación y prohibición de entrada si eres extranjero. Hay cosas que no se dicen no por falta de ganas, sino por mera supervivencia. Ya es casualidad que tipos con el careto de Stalin y banderas comunistas tengan patente de corso, pero gente que sin ser necesariamente filonazi ni mucho menos comulgar con los pelaos esos que van haciendo el indio por ahí, estén en el punto de mira por encontrar sospechosas una serie de coincidencias.

El nacionalsocialismo alemán de los años treinta fue producto de una reacción del pueblo alemán ante una amenaza exterior, una forma desesperada de defensa, un decir basta ante la intrusión completa y saqueadora de las finanzas judías, del capitalismo mafioso. Dinero sin patria ni principios que iba a arrasar todo occidente de cabo a regazo, como ya ha hecho.

Estaban condenados desde el minuto cero, iban a ir a por ellos a fin, eran algo que debía de desaparecer ipso-facto del mapa y de la historia. Por esto han sido demonizados hasta la exageración, por ir contra los bolsillos de ciertos individuos, de ciertas élites, no por violar mas derechos o asesinar mas gente ni provocar guerras ni nada de eso, si fuera así se hablaría igual de otros muchos además de Hitler y cia, otros muchos estarían a su altura o por encima en los documentales y los libros de historia de nuestros escolares.

Pero nada de esto anterior convierte al NS alemán en algo deseable bajo mi punto de vista, en solución a este sistema mafioso en el que vivimos con todas las estructuras del estado corrompidas por el dinero. Las soluciones se nos dieron mucho antes, los ladrillos básicos de como construir la sociedad, el cristianismo y los valores que emanaron de el con la ilustración y el humanismo laico era nuestra única salvación.

Pero ya es tarde el judaísmo ha extendido sus filosofías trampa entre los cristianos, nos han confundido con el materialismo en todas sus expresiones.

Ellos están detrás de todo, del crédito y el dinero fiat, del marxismo, de la masonería, de la usura, de la pronografía, de las drojas, del arte poco equilibrado, del gaieo y de la degradación total de los valores cristianos occidentales. Ellos conspiran en secreto desde hace siglos, no perdonan, son implacables. Ellos no respetan nada, solo a si mismos y sus preceptos milenarios, arcaicos, son trogloditas demorados anclados en la noche de los tiempos con costumbres y liturgias inconfesables, opuestas a toda razón y toda luz.

Hitler lo sabía, lo descubrió, completó las piezas del puzzle y fue contra ellos con toda su alma, visceralmente, pero era demasiado tarde, ya es tarde.

Arrekarallo dijo:

Según el corresponsal del Times en Berlin, en 1938, tras cinco años de legislación nacionalsocialista, los judíos todavía poseían un tercio :: de los bienes inmuebles, a pesar de constituir el 1% :: de la población.

Esas vastas riquezas las acumularon principalmente durante la bestial inflación de la época Weimar, en la que los alemanes de a pie llegaron a pasar hambre mientras veían cómo los judíos engordaban. Y esto no es propaganda nancy. La discriminación étnica, en la época Weimar, la practicaban los judíos con los alemanes étnicos. En 1923, en Berlín había 120 bancos judíos y solo 11 bancos gentiles. Los judíos poseían el 41% de las empresas relacionadas con el hierro y la chatarra y el 57% del resto de negocios metaleros. Eran los puñeteros amos de las bolsas de valores. En la bolsa de Berlín, eran el 80% de los miembros más prominentes. En 1933, cuando el nacionalsocialismo llegó al poder, el 85% de los corredores de bolsa fueron expulsados de sus puestos debido a temas étnicos. En las universidades alemanas aquellos profesores con orígenes judíos eran 25%. En 1931, la mitad de los 231 directores de teatro de Alemania eran judíos (en Berlín la proporción era del 80%), y en buena parte se dedicaban "casualmente" a promover espectáculos grotescos y decadentes. En 1929 el ingreso per capita medio de los judíos berlineses era el doble del de los gentiles.

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Arrekarallo, todo eso que dices estaría mucho mejor acompañado de alguna fuente que lo documentase, más que nada porque sin ellas das pábulo a que algún ilustrado de salón te tome por malvado facineroso comeniños filonazi, y no hay nada mejor que un buen torpedo en la línea de flotación del discurso oficialista buenrollista que aquel con forma de fuentes difíciles de rebatir.

Y por cierto, deduzco que sin saber alemán no sirve de mucho, pero encontré esto:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/11964954-post199.html

No sé si ya lo habrías encontrado tú también en su día en alemán.

TylerDurden2 dijo:

Hay que ser muy estulto para relacionar el fracaso de una ideología con la oleada turística brutal de potencias militares en una guerra.

El sistema económico alemán funcionaba perfectamente, hasta que unos estultoes llamados Aliados arrasaron con toda la nación.

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¿Tú sabes lo que hicieron los alemanes durante la operación Barbarossa?

El sistema económico alemán era un esquema de Ponzi, y cuando vieron vía libre para dar salida a la industria militar y obtener materias primas so pena de ocupación invadieron Europa para saquearla, matando de hambre al resto.

Los aliados arrasaron Alemania porque era lo que había que hacer para ganar la guerra... y francamente se lo estaban buscando. En los bombardeos de Varsovia de septiembre de 1939 mataron a 40 000 personas. En el primer bombardeo de Stalingrado el 23 de agosto de 1942 tiraron el 80% de los edificios y mataron a otras 40 000 personas, esta vez en unas horas, mayormente civiles. Después de esto no me vengas con lo de Dresde o Hamburgo de 1943, tú has puesto la guerra en este nivel.

Las tropas de tierra venían de desminar los caminos haciendo pasar por encima a pueblos enteros caminando en grupo, a punta de pistola. Luego venían los Einsatzgruppen fusilando por detrás. Con este tipo de cosas no es de extrañar que mataran a 20 millones de civiles rusos, los consideraban infrahumanos, como te hubieran considerado a ti unos años después si hubieran ganado la guerra y consideraran que necesitaban más Lebensraum... Por algo Franco apostó tropas a este lado de los Pirineos, se fiaba cero.

Hay mucho hp suelto que ni sabe de lo que habla ni lo quiere saber. Bah

Claro, el franquista nos puso la séptima potencia mundial industrial.

Éramos soberanos.
Teníamos politica fiscal y monetaria soberanas.
No había paro.

Esto está lleno de revisionistas neonazis inmunes a la realidad... Po fale. Como decía aquel, espero que os den Auschwitz.

No retiro ni una cifra ni una palabra.

Para los interesados, esta es la actitud de Franco a finales de 1943:

The Avalon Project : The Spanish Government and the Axis

Si esto no es una tomadura de pelo a Berlin... en fin.

Arrekarallo dijo:

Sir Arthur Bryant ("Unfinished victory") y Sarah relleniton ("Hitler, Germans and the Jewish question").

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Por fuentes me refería a algo más que facilitar el título y obra del autor (echo de menos editorial y página si se opta por ese formato). Para convencer -y no lo digo por mí, ojo-, sabiendo que además como primates ante todo nos regimos por la ley del mínimo esfuerzo, si se facilita un link con un/los pdf en cuestión o algún documento gráfico digitalizado (y mejor aún si se facilita la ubicación del original) me parece mucho más útil y veraz y difícilmente rebatible -en especial para todos esos que se tragan a pies juntillas la historia hollywoodiense-.

Echándo gran parte del trabajo a perder por la forma de escribir tan subjetiva, el alternado entre colorines y negritas, sospechosos copia-pegas e imágenes que no vienen a cuento, considero un buen ejemplo de lo que digo lo que se hace en este hilo:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...-holocausto-six-million-joos-y-mas-owned.html

Arrekarallo dijo:

En cuanto a los bombardeos, más que tratado en este jilo:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...rdeos-terroristas-contra-poblacion-civil.html

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Pues por ejemplo, aquí dices:

Arrekarallo dijo:

Al estallar la II Guerra Mundial, los anglofranceses publican una declaración conjunta: "solamente objetivos estrictamente militares, en el sentido más estrecho de la expresión, serán bombardeados". Seguía vigente el Convenio de Washington de 1922.

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No es que te tome por mentiroso o tergiversador, nada más lejos, pero ¿Dónde podría leer esa declaración conjunta? ¿Dónde puedo leer el convenio de Washington? (Y por ello no me refiero a un enlace al comic de la wikipedia/metapedia que eso lo puede editar cualquiera y para mí no tiene validez).

Arrekarallo dijo:

Sir Thomas Elmhirst, mariscal británico del aire, dice en "The german air forces" que

El ataque de la RAF a un barrio residencial berlinés, el 27 de agosto de 1940, puso a Hitler fuera de sí, y ordenó a Göring, comandante supremo de la Luftwaffe, que tomara represalias contra el centro de Londres. La orden pareció quedar en suspenso, pero un devastador ataque contra el centro de Köln, la noche del 4 de septiembre, puso en marcha el mecanismo de la venganza alemana.

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Lo mismo, ¿Dónde se dice que lo dice y dónde puedo consultarlo?

Arrekarallo dijo:

Taylor, de la Cruz Roja Internacional, es citado en el New York Times (13 mayo 1941) atribuyendo a Londres toda culpa del inicio de los bombardeos masivos contra civiles. El capitán e historiador británico Liddel Hart es del mismo parecer.

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¿Es posible consultar ese número del times? Y se agradecería sección, artículo o página.

Igual mi minuciosidad te saca de quicio, pero obviando que así me han educado en la universidad de cara a consultas historiográficas, si no se hacen las cosas bien puede darse lugar a que aparezcan una serie de errores como el siguiente que he visto:

Arrekarallo dijo:

Tampoco tiene precio lo que dijo Robert Spear Hudson, de aquella Secretario de Comercio Ultramarino del Imperio Británico, durante un discursillo en la Cámara de los Comunes el 30 de noviembre de 1938. El discurso me parece extraordinario:

Alemania no reserva ningún tratamiento desfavorable, en Alemania, a las mercancías inglesas, esto debemos reconocerlo. Pero de lo que nosotros nos quejamos es de que, con sus métodos, Alemania arruína el comercio en el mundo entero ::... Nuestro principal problema, hoy, estriba en saber cómo nos será posible enfrentarnos a la nueva forma de competencia alemana en todo el mundo... Hasta donde nos ha sido posible constatar, la razón de la influencia económica de Alemania reside en el hecho de que ella paga a los países productores de Europa Central y del Sudeste de Europa unos precios mucho más elevados que los que se practican en el mercado mundial... Hemos examinado todos los procdimientos que nos sería posible aplicar. El único medio consiste en organizar nuestras industrias de manera que se hallen en situación de oponerse a las industrias alemanas y decir a Hitler y a los suyos: Si no os halláis dispuestos a poner un término a vuestra manera actual de proceder y a llegar a un acuerdo con nosotros según el cual os comprometáis a vender vuestras mercancías a unos precios que conlleven un beneficio razonable, os combatiremos y os venceremos con vuestros propios medios. Desde un punto de vista estrictamente financiero, nuestro país es infinitamente más fuerte que ningún otro país en el mundo; en todo caso, más fuerte que Alemania, y por tal motivo gozamos de grandes ventajas que determinarán que nosotros ganemos la batalla.
("The Times", 1 diciembre 1938).​

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Como el tema me interesa, intento googlear un poco a ver qué rasco y me encuentro que el tal Robert Spear Hudson era todo un profeta o un viajero del espacio tiempo porque este comerciante de pastillas de jabón murió en 1884... No así un tal Robert Hudson -a secas, sin Spears- hijo de Robert William Hudson, y éste sí, político inglés.

Cuidado con los copia-pegas, que igual pueden resultar muy convincentes a priori, pero sin verificarse su autenticidad no son más que papel mojado.

Arrekarallo dijo:

Mucho palabrerío para poca sustancia. Gúguel es tu hamijo tanto en esto como en el resto de cuestiones que has planteado.

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Yo me voy a tomar la molestia de hacerlo, pero otros son más ociosos que yo y no lo harán, y se limitarán a tirar de ad-hominen. Facilitándoles la fuente se les impide tal opición, y si te has leído esos libros, no veo dónde está el esfuerzo en especificar la página.

Arrekarallo dijo:

Yo no escribo para empollones destesticulaos y descafeinaos por el mundo universitario. Arrekarallo no es más que un nombre en la pantalla de tu pezé. Si no te gusta cómo escribe, lo tienes fácil: no lo leas.

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Pues me parece fantástico, pero yo me refería a Shocked, no a ti, aunque si te das por aludido tú verás que a mi con qué se ofenda cada uno me la trae floja.

Arrekarallo dijo:

:XX::XX::XX::XX::XX: Va, tío pleno de minuziosidaz, léete esto, que te veo perdío:
Robert Hudson, 1st Viscount Hudson - Wikipedia, the free encyclopedia

Robert Spear Hudson, 1st Viscount Hudson CH PC (15 August 1886 – 2 February 1957) was a British Conservative Party politician who held a number of ministerial posts during the Second World War.​

:::: Anda que como el resto de tiquismicadas tuyas sean igual de minuciosas...

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Pues paso a recoger el hermoso owned con gusto, que estas cosas pasan ::, a mí no me puede el orgullo como a otros.

Al menos alego en mi pobre defensa, que en esta entrada de la wikipedia -la que leí- figura el mismo nombre:

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Spear_Hudson

Arrekarallo dijo:

PD: Espero no haber ofendido tu rígido, minucioso y heskisito sentido de la estética literaria y erudito noujáu con mi barriobajero y no-universitario elenco de emoticoños y palabras en rosa-afeminado-intenso.

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Te veo escocido con el asunto, debe de ser que he tocado en hueso sin saberlo, pero no, no me has ofendido. De hecho a mí me gusta que me corrijan porque lo veo como una forma de aprender.

Este hilo ha ido derivando hacia campos completamente ajenos de lo q intentaba conseguir el hilo.El estudio de una de las ideas politicas de la historia del s.XX.Pues bien creo q la doctrina nacional socialista q era de lo q trataba el hilo,comprender sus postulados,como lo hubieramos intentado con la comunista,o neoliberal si hubiera sido el caso,no merecia la cantidad de insultos yfaltas q se han cometido al tratar de conocerla mejor.

Se puede comentar q la concepcion de la doctrina Nacionalsocialista cuyo enorme significado historico hay q resaltar,ha sido ocultada por los mismos medios,q ocultan la verdad de la guerra de Ucrania o la de Siria, a traves de una montaña de mentiras,q hasta no pocos de sus partidarios actuales poseen sobre el un conocimiento rudimentario y muchas veces hasta equivocado.

Durante la existencia del Tercer Reich,la descomunal y calumniosa propaganda aliada (ya en la actualidad sabemos de q pie cojean estos aliados)impidio la masiva divulgacion fuera de Alemania de los textos fundamentales de un pensamiento filosofico-politico al q puede clasificarse el mas revolucionario de la historia.

La agobiante e ininterrumpida campaña de accion psicologica orquestada por el judaismo internacional y sus agentes liberales,ha cubierto de fango todo lo q sea Nacionalsocialismo,eso es lo q no ha permitido conocer su ideario.

Pese a todo algunos sectores de las nuevas generaciones hartos de la sociedad de consumo,faltos de estimulos ,sin esperanzas en su futuro,han comenzado a prestarle respetuosa atencion,porque empiezan a descubrir q los enemigos del Nacionalsocialimo son justamente los verdugos y explotadores de la humanidad.

En el terreno de las realidades concretas¿quien ha aventajado al Nacionalsocialismo?.El tan declamado socialismo es solo una mascara q no logra simular un capitalismo de Estado,en el cual una clase de oligarcas lleva al poroxismo la explotacion de la masa productora.El Nacionalsocialismo ha sido el unico movimiento genuinamente revolucionario y liberador.Es el verdadero socialismo,esto es,sintesis totalitaria y armoniosa q resulta de la complementacion de los conceptos de propiedad y de sociedad.

Q meta habria alcanzado con un margen mas dilatado en el tiempo.Sus adversarios lo sabian y actuaron para impedirlo.Sus adversarios obligaron a una guerra en la cual una colosal desproporcion de efectivos frustó la empresa de la Alemania Nacionalsocialista.Luego escribieron la historia.

Da Grappla Reloaded dijo:

Por ahora parece un sistema de rebaño perdedor.

Ahora, a los asiáticos les funciona bastante bien.



No puede ser ::

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Eso venia a decir yo, precisamente.

El socialismo con caracteristicas chinas, supo hacer una tras*icion del regimen personalista en torno al gran timonel aka cabildero Mao hacia una dictadura tecnocrata basada en lideres intercambiables cada 10 a;os y lucha interna entre diferentes facciones del partido.

"Para saber quien gobierna sobre ti, simplemente investiga a quién no te esté permitido criticar"

dick jones dijo:

Eso venia a decir yo, precisamente.

El socialismo con caracteristicas chinas, supo hacer una tras*icion del regimen personalista en torno al gran timonel aka cabildero Mao hacia una dictadura tecnocrata basada en lideres intercambiables cada 10 a;os y lucha interna entre diferentes facciones del partido.

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Lo de los nazis era apiolar o morir desde llegar al poder. Los chinos o japoneses tienen más paciencia. Los yankees se creen que son los dueños de aquello y todo ::.

Las estrategias asiáticas son mínimo a un siglo de duración.