¿Era el Nacional Socialismo el más prometedor sistema socio-económico para Europa?

La delgada línea roja dijo:

El milagro económico fascista no fué más que una patraña, una burbuja creada por una banda de trileros.
Se basaba en una economía de guerra, en un sistema que se preparaba para una confrontación mundial.
Cientos de miles de personas trabajando en utensilios inútiles en un período de paz.
De hecho, sino hubiera comenzado la guerra el sistema hubiera colapsado antes de 2 años.
Es como si España le da por preparar a 4 años vista la guerra con jovenlandia, y empezamos a destinar todos los recursos del Estado en preparar la contienda.
Por supuesto, que acabaríamos con el paro en 2 días.

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El Nacional socialismo y el fascismo manejaban sistemas económicos distintos, y croe que el hilo hace referencia al NS, no al fascismo.

El milagro económico liberal no fué más que una patraña, una burbuja creada por una banda de trileros (crac del 29).
Y se basaron -para volver a inflar su milagrosa burbuja, en contra de quienes no querían ser burbujeados (ver #9 de este hilo)- en una economía de guerra, en un sistema que se preparaba para una confrontación mundial.
Cientos de miles de personas trabajando en utensilios inútiles en un período de paz.
De hecho, si no hubieran comenzado la guerra, el sistema hubiera colapsado antes de 2 años.

I. de A. dijo:

El milagro económico liberal no fué más que una patraña, una burbuja creada por una banda de trileros (crac del 29).
Y se basaron -para volver a inflar su milagrosa burbuja, en contra de quienes no querían ser burbujeados (ver #9 de este hilo)- en una economía de guerra, en un sistema que se preparaba para una confrontación mundial.
Cientos de miles de personas trabajando en utensilios inútiles en un período de paz.
De hecho, si no hubieran comenzado la guerra, el sistema hubiera colapsado antes de 2 años.

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Nadie ha dicho que el sistema económico americano haya sido un milagro, de hecho siempre se ha considerado un sistema vulnerable y negativo.

Por lo demás, la principal causa por la que EE.UU. entró en la guerra fue por destruir el sistema económico alemán, ya que este suponía una forma peligrosa de socialismo que podía derrumbar al capitalismo y extenderse por el mundo.

Para poder descubrir de forma neutral y sin perjuicios ideologicos los conceptos de una doctrina se deben remitir a las fuentes de dicha doctrina.

Para los nacionalsocialistas su doctrina es mas q una ideologia social,politica y economica es una forma de vida de ver e interpretar el mundo.En el nacionalsocialismo existe una parte esencial y otra accesoria.La esencial es inalterable se compone de aspectos espituales,valores y principios inmutable,universales e inherentes a toda la humanidad.La parte accesoria está compuesta por los aspectos sociales,politicos y economicos.

Para fundamentar su existencia ,el nacionalsocialismo no desprende de elementos ajenos,no necesita negar nada para afirmarse asi mismo,lo q realiza por medio de sus valores esenciales,los cuales son valores de amor y no de repruebo.

Citando los principales:
La conservacion de la raza blanca,de su cultura y de sus tradiciones.
El repeto a la vida a la Naturaleza y a sus leyes.

La oposicion del nacionalsocialismo a distintos elementos ajenos,como el marxismo ,el neoliberalismo,el sionismo y el gaysismo se deben a q estos afectan directa y negativamente los valores q defiende el nacionalismo.

En el aspecto social el nacionalismo no intenta obrar revolucionariamente en una lucha fraticida en la q una clase se imponga a la otra,sino q hermanando todos los miembros de la sociedad,reune las fuerzas de la nacion en un todo unico para de este modo obtener una cohesion social sin fisuras,una unidad nacional basada no en una religion,ni en una igualdad artifical y ficticia de las clases sino solo en la raza.

Para el nacionalsocialismo no existe clases bajas ni altas,superiores o inferiores,solo clases con diferentes habilidades sociales,interdependientes partes de un todo cuyas diferencias se aprovechan para hacer funcionar una nacion.Todos los oficios y profesiones son importantes para el desarrollo de una nacion.

Para el nacionalsocialista esta fuerte cohesion se obtiene solo mediante una sociedad racial en la q no existen divisiones por razones de religion,clase social o genero.Para ello la sociedad debe reconocer,la existencias de las razas y sus diferencias y admitir q la raza es un elemento importante q determina el desarrollo,fisico,mental y espiritual,no solo de una nacion sino del ser humano en su propio ser individual.A esto le llama conciencia racial.

La raza es una realidad biologica.Las diferencias entre las razas son cualitativas y no cuantitativas,esto es ninguna raza es superior a otra.Atentar contra la diversidad racial, es atentar contra la Naturaleza.

No existe un conflicto entre las razas.El conflicto nace cuando una raza invade el espacio vital de otra,violando su identidad fundamental.Las doctrinas q promueven el multirracismo o multiculturalismo no estan a favor de las razas sino q atentan contra su existencia y conservacion.Una manera de destruir la raza es negar su existencia.

Por ello el nacionalsocialismo reconoce la existencia de las razas y respeta su derecho natural a existir y a vivir dentro de su espacio vital.

La economia del nacionalsocialismo q tomaba lo mas provechoso para la sociedad.El capitalismo no fué suprimido,pero al contrario de lo q sucede actualmente con el neoliberalismo,fue intervenido y puesto al servicio de la sociedad.

"Las finanzas deben estar al servicio de la comunidad.Los plutocratas no deben formar un Estado dentro del Estado.En el area de la politica social nuestro principio debe ser el bien general,es la ley suprema,""Debemos juzgar una economia desde el punto de vista de provecho q en la practica proporciona al pueblo y no partiendo de una teoria".Los creditos ademas de q significan una carga de intereses,implican depender politicamente de fuerzas extrañas a la nacion.Los intereses devoran la capacidad de ahorro de un pueblo.El facismo fue muy diferente a l nacionalsocialismo.El facismo fué un regimen el de Benito Mussolino el nacionalsocialismo fué un partido politicoo.

El nacionalsocialismo, juzgado según sus mismas leyes y de acuerdo con sus propios valores, fue un fracaso.

Acabaron con Alemania dividida y destruida, ocupada mitad por el bolchevismo y mitad por las democracias, sujeta a la propaganda anglo y comunista, con la herencia germánica dilapidada o expoliada y con un pueblo donde los más aptos guerreros habían caído.

El mismo Hitler ordenó destruir todo lo que quedase porque los alemanes "no merecían sobrevivir como pueblo".

Kozak dijo:

El nacionalsocialismo, juzgado según sus mismas leyes y de acuerdo con sus propios valores, fue un fracaso.

Acabaron con Alemania dividida y destruida, ocupada mitad por el bolchevismo y mitad por las democracias, sujeta a la propaganda anglo y comunista, con la herencia germánica dilapidada o expoliada y con un pueblo donde los más aptos guerreros habían caído.

El mismo Hitler ordenó destruir todo lo que quedase porque los alemanes "no merecían sobrevivir como pueblo".

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Hay que ser muy estulto para relacionar el fracaso de una ideología con la oleada turística brutal de potencias militares en una guerra.

El sistema económico alemán funcionaba perfectamente, hasta que unos estultoes llamados Aliados arrasaron con toda la nación.

TylerDurden2 dijo:

Hay que ser muy estulto para relacionar el fracaso de una ideología con la oleada turística brutal de potencias militares en una guerra.

El sistema económico alemán funcionaba perfectamente, hasta que unos estultoes llamados Aliados arrasaron con toda la nación.

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Hay que ser muy estulto para no relacionar el entrar en guerra contra las potencias militares de tu tiempo y que te invadan.

Si los alemanes hubieran sido tan superiores habrían sabido imponerse. Si no supieron imponerse, es que eran inferiores.

Ea, sin salir de los postulados pseudodarwinistas del nacionalsocialismo.

jerjes dijo:

Para el nacionalsocialismo no existe clases bajas ni altas,superiores o inferiores,solo clases con diferentes habilidades sociales,interdependientes partes de un todo cuyas diferencias se aprovechan para hacer funcionar una nacion.Todos los oficios y profesiones son importantes para el desarrollo de una nacion.

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Esto es muy bonito, de acuerdo, ¿pero qué tal si el comunismo dijera que sólo la "clase trabajadora" es la que sirve mejor a la patria?

Me parece muy bien juzgar el nacionalsocialismo en base a su doctrina y no a sus detractores, pero eso no me priva de tener criterio propio.

El carácter totalitario del nacionalsocialismo me da repelús. Y por ende, no sólo no comparto esa doctrina, sino que me opongo a ella. Especialmente por el racismo tan radical que pregona (no porque me considere antirracista, ojo, sino porque no me gustan los fanatismos).

Respondiendo a la pregunta rotundamente no, ya que la doctrina NS solo contempla los derechos de una minoría o una parte muy concreta de ese "pueblo de trabajadores de Europa". Ahora, si nos referimos a los alemanes puramente arios pues si, aunque el contexto histórico de entre-guerras es un periodo muy singular.

Hoy en día sería imposible, por ejemplo. No solamente por el orden económico que impera y que no permitiría esta clase experimentos, si no por la gente, los valores de la ilustración están profundamente arraigados, que no del todo respetados, en la mentalidad de la mayoría de los pueblos. Los derechos y las garantías jurídicas que demandan todos los hombres, y que parten directamente del siglo de las luces, no permitirán nunca que un régimen abiertamente nacionalsocialista se vuelva a imponer y lo mismo reza para el marxismo, esto es evidente.

Bien, ahora empezaremos con las gaitas de que si el capitalismo es totalitario en esencia y todo eso, vale. Pero no se trata de sistema económico solamente, se trata de los tres poderes y la independencia de estos, se trata de la soberanía y de donde reside el poder de una nación, se trata de los derechos de las personas y de sus obligaciones para con la sociedad en la que quieren vivir rodeados de otras personas con los mismos derechos. Perogrulladas y obviedades, cierto, pero olvidadas por los que proponen el nacional socialismo como solución a los problemas y vicios de nuestra sociedad actual.

Kozak dijo:

Hay que ser muy estulto para no relacionar el entrar en guerra contra las potencias militares de tu tiempo y que te invadan.

Si los alemanes hubieran sido tan superiores habrían sabido imponerse. Si no supieron imponerse, es que eran inferiores.

Ea, sin salir de los postulados pseudodarwinistas del nacionalsocialismo.

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Y de hecho lo eran... Eran tan superiores que sin materias primas y sin dedicarse a la guerra total hasta 1943 se batieron contra la mayor alianza militar de la historia formada por las dos superpotencias de la época en términos militares y de recursos.

Eran tan superiores que hicieron falta 6 años de larga guerra para derrotarles, a pesar de la abrumadora superioridad numérica, material y logística de sus enemigos.

Eran tan superiores que desarrollaron en toda su expresión un nuevo tipo de guerra, la Blitzkrieg (aunque pocas veces utilizaron tal término). Copiada por todos los ejércitos modernos en la SGM y después de ésta.

Eran tan superiores que se adelantaron varios años al resto del mundo en diversos campos de la tecnología.

Es lo que pasa cuando intentas luchar contra la Alta Finanza de cara y tratas de poner en marcha un sistema económico independiente y real.

En fin, Alemania sí fue superior a sus enemigos. Y por que estuviese involucrado el NacionalSocialismo y a muchos no nos guste no hay razón para no reconocerlo, sino para admirarlos.

yo pienso que no.

pienso que con el tiempo tenderemos a un sistema comunista avanzado aunque a duras penas y tras muchas penurias y dolor humano.

pero claro...
es decir la palabra comunismo y ya salen las sierpes a asociar lo que yo digo con el marxismo, al igual que si dices nacional socialismo parece que es coherente dedicarse a reprobar todas las razas y apiolar alubio*s en campos de concentración.

La gente en general no entiende ni la necesidad de organizarse (politica), ni el sentido de hacerlo eficientemente (economia) y por ello ven las ideologías de Enrique y Ana (derecha-izquierda) como solución a su ignorancia primigenia.

Como los habitantes de la cueva platónica, o los cultos animistas. Por poner 2 ejemplos.

Mistificar lo que no se entiende.
O mistificar para que no se entienda.
Ambas cosas son posibles. Mejor dicho, ambas cosas ocurren de facto.

A mi en el plano teórico el nacional-socialismo es el sistema que mas me seduce, por muchas razones pero, sobre todo en la aplicación positiva que pudo haber tenido a la realidad étnica vasca. En la práctica sin embargo la exaltación de lo militar y el hecho de plantear la realidad como una lucha competitiva entre razas y pueblos conlleva en última instancia a un estado total de guerra, y hace pensar si el propio sistema pudiera llegar a un equilibrio general en ausencia de ella.

Morir Matando dijo:

A mi en el plano teórico el nacional-socialismo es el sistema que mas me seduce, por muchas razones pero, sobre todo en la aplicación positiva que pudo haber tenido a la realidad étnica vasca. En la práctica sin embargo la exaltación de lo militar y el hecho de plantear la realidad como una lucha competitiva entre razas y pueblos conlleva en última instancia a un estado total de guerra, y hace pensar si el propio sistema pudiera llegar a un equilibrio general en ausencia de ella.

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Estoy de acuerdo.
Pero sabes que hay mucha gente que no va tan alla y piensa que el nacional socialismo consiste en invadir paises e ir matando los alubio*s que te encuentres. Es decir, son negacionistas de los problemas previos que intentaba resolver el movimiento obrero que alzó Alemania a conventirse en una nación combatiente y peligrosa para según quien.

Por ahora parece un sistema de rebaño perdedor.

Ahora, a los asiáticos les funciona bastante bien.

Cazarrecompensas dijo:

¿Acaso véis racional que le pidieran a Tolkien una prueba de que no era de ascendencia judía para publicar sus libros en Alemania? ¿Qué clase de iluso pide tal cosa para publicar un libro?

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No puede ser ::

Paolo Maldini-3 dijo:

Y de hecho lo eran... Eran tan superiores que sin materias primas y sin dedicarse a la guerra total hasta 1943 se batieron contra la mayor alianza militar de la historia formada por las dos superpotencias de la época en términos militares y de recursos.

Eran tan superiores que hicieron falta 6 años de larga guerra para derrotarles, a pesar de la abrumadora superioridad numérica, material y logística de sus enemigos.

Eran tan superiores que desarrollaron en toda su expresión un nuevo tipo de guerra, la Blitzkrieg (aunque pocas veces utilizaron tal término). Copiada por todos los ejércitos modernos en la SGM y después de ésta.

Eran tan superiores que se adelantaron varios años al resto del mundo en diversos campos de la tecnología.

Es lo que pasa cuando intentas luchar contra la Alta Finanza de cara y tratas de poner en marcha un sistema económico independiente y real.

En fin, Alemania sí fue superior a sus enemigos. Y por que estuviese involucrado el NacionalSocialismo y a muchos no nos guste no hay razón para no reconocerlo, sino para admirarlos.

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¿6 años "larga guerra"?

España estuvo 80 dando por ojo ciego en Flandes. Con una fracción de la población de sus enemigos menor incluso que la que tenían los nancys. Y sin estar tan avanzados tecnológicamente (por cierto que en cosas como la organización industrial los alemanes estaban por detrás de los gringos o sus plagiadores soviéticos). No hablemos ya de los mongoles. Siglos hubo que esperar para echarlos de las tierras conquistadas.

Si Alemania hubiera sido superior habría vencido, porque en la misma ideología nacionalsocialista la definición de "superior" es esa: el vencedor.

Lo demás son caricias de gaia llorica.

Morir Matando dijo:

A mi en el plano teórico el nacional-socialismo es el sistema que mas me seduce, por muchas razones pero, sobre todo en la aplicación positiva que pudo haber tenido a la realidad étnica vasca. En la práctica sin embargo la exaltación de lo militar y el hecho de plantear la realidad como una lucha competitiva entre razas y pueblos conlleva en última instancia a un estado total de guerra, y hace pensar si el propio sistema pudiera llegar a un equilibrio general en ausencia de ella.

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Si ya decía yo que en algo tenía que tener razón el esbirro gringo de Múgica... Al llamaros "euskonazis" os retrató perfectamente.