¿El oro puede multiplicar su valor por 10?

LuismarpIe dijo:

El oro, mientras está a 10 metros bajo tierra, vale cero.

Cuánto vale ahora mismo el oro de un pecio hundido a dos kilómetros de La Coruña? Cero.

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Por eso el valor de las mineras es 0, verdad?

Exacto. Pero el queso no es leche, es leche a la que se le ha aplicado un proceso que le otorga un valor añadido.

Gusman dijo:

Por eso el valor de las mineras es 0, verdad?

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las mineras tienen valor porque convierten el oro bajo tierra en oro a la venta. Ese es su valor añadido.

Vorsicht dijo:

El oro es un metal de tras*ición, cuyas propiedades físico-químicas le confieren cierta utilidad industrial importante.
Luego están las subjetivas... las cuales están en dependencia única y exclusivamente de la existencia humana, su psique y sus deseos.
Obviamente no se come, pero si se podría utilizar para fabricar una flauta travesera con la que Ecce Cecilio nos obsequiara con unas melodías, lo cual aumentaría su valor.

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Jaja, no, la mía es de plata. Yo me decanté por el piano, y no me merecería en ningún caso una travesera de oro, siendo que una buena travesera de plata no suena peor, sino diferente a una de oro.

El oro no es importante en en el apartado monetario por sus propiedades industriales, sino por las no industriales. Esa importancia subjetiva ha surgido con los milenios. Hasta el autor de Homo Sapiens lo explica en un capítulo, amén de los libros específicos sobre el oro y la historia del dinero.

De hecho, está sucediendo ante tus ojos, esa vuelta - parcial - al oro como referencia del sistema monetario. En pleno siglo XXI. Todo esto se explicó muy extensamente entre 2008 y 2012 en los hilos del oro.

El dinero es el vicario de la confianza económica. Los papeles de colores no pueden realizar esa labor. Primero, porque se pueden imprimir a voluntad, y convertirse en un medio de estafa a la población. Está sucediendo desde 1971 y de modo salvaje desde 1999.

Segundo, un gobierno puede decidir de repente que ya no valen. Cuando han hecho eso con el oro, simplemente ha subido de precio respecto a la moneda oficial en curso. Lo hemos vivido desde 1971 hasta hoy. Literalmente, desarrollándose perfectamente de acuerdo a la teoría.

Ningún material “util" como el petróleo, o que se coma pueden servir como dinero. Los materiales útiles se gastan y su precio fluctúa por ser útiles. No pueden servir como referencia en la que confiar para establecer el precio de las demás cosas. Lo que se come es útil para no morir de hambre, pero es perecedero y tampoco sirve para el fin que comento.

Muchos materiales y objetos han sido probados a efectos de servir como dinero, pero llevamos varios miles de años en los que en diversas culturas , de modo independiente, se llegó al uso del oro y de la plata como referentes de valor, aceptados por todos, para establecer el precio de las cosas.

No ha habido periodo de la historia en la que se haya intentado anular y suprimir al oro más intenso que estos últimos 25 años. Abriendo cortos contra el oro cada día, día tras día, semana tras semana, año tras años. La impresora pagaba la fiesta. Y aun así no han podido deprimir el precio. Esos cortos tendrán que ser cerrados, esas cantidades locas de cientos de onzas ficticias en los contratos correspondientes a cada onza real deberán ser ajustadas a, digamos, 10/20 onzas financieras por cada onza real.

Llevamos 16 años escuchando tonterías en el foro de que es una cosa anticuada, reliquia bárbara decía el hijomio de Greenspan, que no se come, que no se paga la compra en el Mercadona (hola @Buster), etc. Pero la realidad se impone. No se come, no se paga en el Mercadona, pero si no referencias el dinero que imprimes a algo no imprimible y deseable (deseos subjetivos de la Humanidad, pero absolutamente reales, y no hay otra realidad social que la que crean nuestras mentes y sus convenios sociales e ideológicos), si no lo haces, acabas como los de Weimar hace 100 años. Quemando fajos de billetes en la chimenea en invierno.

El dinero es confianza. Si se pierde, se hace necesario cambiar a otro medio para establecer el precio de las cosas. El oro es un modo sencillísimo de hacer el reset. Ah, que está usted imprimiendo por 10? No se preocupe, que la onza para de 250 a 2500, el café de 0.60 a 2 euros, y el ciudadano de a pie paga la fiesta.

Tengo 10 bolígrafos para vender y el comprador tiene 10 euros. Cada bolígrafo costará 1 euro. El comprador imprime viene con 100 euros. Vaale, cada boli ahora cuesta 10 euros. Pero si cuentas la historia en onzas de oro, el comprador no puede imprimir 100 onzas de oro.

LuismarpIe dijo:

Lo que cobra un ganadero no es lo que vale la leche. La leche del ganadero que no es correctamente tratada, envasada y puesta a la venta en un lugar con clientes vale cero.

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Si vale cero, ha de regalarla? Si la tirara, qué haría ese que añade valor? cuidaría él las vacas y las ordeñaría? probablemente no. Entonces no tendríamos producto. Para mí, es claro que dar valor cero a un recurso bruto, obedece a un juego de intereses. Los recursos valen por su potencialidad de uso y/o consumo. Luego los hay necesarios, inevitables, biológicos, vitales; y por otro lado innecesarios, evitables, psicológicos, no vitales.

Ecce Cecilio dijo:

Jaja, no, la mía es de plata. Yo me decanté por el piano, y no me merecería en ningún caso una travesera de oro, siendo que una buena travesera de plata no suena peor, sino diferente a una de oro.

El oro no es importante en en el apartado monetario por sus propiedades industriales, sino por las no industriales. Esa importancia subjetiva ha surgido con los milenios. Hasta el autor de Homo Sapiens lo explica en un capítulo, amén de los libros específicos sobre el oro y la historia del dinero.

De hecho, está sucediendo ante tus ojos, esa vuelta - parcial - al oro como referencia del sistema monetario. En pleno siglo XXI. Todo esto se explicó muy extensamente entre 2008 y 2012 en los hilos del oro.

El dinero es el vicario de la confianza económica. Los papeles de colores no pueden realizar esa labor. Primero, porque se pueden imprimir a voluntad, y convertirse en un medio de estafa a la población. Está sucediendo desde 1971 y de modo salvaje desde 1999.

Segundo, un gobierno puede decidir de repente que ya no valen. Cuando han hecho eso con el oro, simplemente ha subido de precio respecto a la moneda oficial en curso. Lo hemos vivido desde 1971 hasta hoy. Literalmente, desarrollándose perfectamente de acuerdo a la teoría.

Ningún material “util" como el petróleo, o que se coma pueden servir como dinero. Los materiales útiles se gastan y su precio fluctúa por ser útiles. No pueden servir como referencia en la que confiar para establecer el precio de las demás cosas. Lo que se come es útil para no morir de hambre, pero es perecedero y tampoco sirve para el fin que comento.

Muchos materiales y objetos han sido probados a efectos de servir como dinero, pero llevamos varios miles de años en los que en diversas culturas , de modo independiente, se llegó al uso del oro y de la plata como referentes de valor, aceptados por todos, para establecer el precio de las cosas.

No ha habido periodo de la historia en la que se haya intentado anular y suprimir al oro más intenso que estos últimos 25 años. Abriendo cortos contra el oro cada día, día tras día, semana tras semana, año tras años. La impresora pagaba la fiesta. Y aun así no han podido deprimir el precio. Esos cortos tendrán que ser cerrados, esas cantidades locas de cientos de onzas ficticias en los contratos correspondientes a cada onza real deberán ser ajustadas a, digamos, 10/20 onzas financieras por cada onza real.

Llevamos 16 años escuchando tonterías en el foro de que es una cosa anticuada, reliquia bárbara decía el hijomio de Greenspan, que no se come, que no se paga la compra en el Mercadona (hola @Buster), etc. Pero la realidad se impone. No se come, no se paga en el Mercadona, pero si no referencias el dinero que imprimes a algo no imprimible y deseable (deseos subjetivos de la Humanidad, pero absolutamente reales, y no hay otra realidad social que la que crean nuestras mentes y sus convenios sociales e ideológicos), si no lo haces, acabas como los de Weimar hace 100 años. Quemando fajos de billetes en la chimenea en invierno.

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Gracias.
Mis dies!

Vorsicht dijo:

Gracias.
Mis dies!

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Me alegro si te sirve. Sobre los convenios subjetivos humanos, los matemáticos y físicos , como tú y yo, tenemos un sesgo que no ayuda. Acostumbrados a verdades absolutas e independientes de nuestros deseos, como son los teoremas y las leyes de la Física, deducimos erróneamente que modas, convenios sociales y preferencias humanas son arbitrarias, precarias, y fácilmente eliminables, precarias al fin.

Pero no es así. Llevamos como Sapiens decenas de miles de años funcionando dentro de nuestros constructos mentales, pues somos animales principalmente sociales. En particular, el convenio del comercio y del uso de la moneda es muy persistente.

Los niños rata habituales, expresión amable e indulgente para lo que con más propiedad podríamos denominar tiesos de solemnidad, siempre fantasean con mad maxes terribles , con nula estructura social, todos a tiros, sin comida, todo el mundo corriendo en círculos y agitando los brazos entre ruinas humeantes y con todo el tejido tecnológico volatilizado. Y en octubre, por descontado.

Ese mecanismo, tejido para ocultar mediocridad y tiesez severa, presenta una realidad imposible, inexistente. Es como Alien. Ese bicho no puede existir, pues utiliza la trampa de energía infinita: no come durante eones, pero tiene una energía increíble para diezmar a la tripulación de la teniente Riley. ¿De dónde sale esa energía? Es imposible.

Del mismo modo, los constructos mentales del homo Sapiens le impiden llegar a los extremos imaginados por las mentes calenturientas de los foreros que imaginan un mundo destruido donde el jefe no les putea, la buenorra que no les hace caso súplica su protección entre sollozos, y los que viven mejor que ellos se rasgan las vestiduras entre las ruinas de sus casas en el centro de la ciudad en la que ellos no pueden pagar un piso.

No. Los humanos nos organizamos en sociedades desde hace decenas de miles de años, y tenemos mecanismos mentales para reconstruir dichas organizaciones de modo espontáneo una y otra vez. En particular siempre habrá comercio, siempre sociedad, siempre organización jerárquica, y siempre dinero.

Incluso en lo más cruento del mad max en Zimbawbe, un sitio lleno de hingenieros de lo más selecto, nunca dejó de usarse el oro, y de hecho se constituyó en el dinero por excelencia. No va a haber un bandazo repentino mediante el cual, de repente, se pasa del oro a polímeros de colores, por ejemplo.

Yo creo que los ricos viven tan bien, que antes de seguir imprimiendo a lo loco y provocar una revuelta global, guerras y demás, preferirán poner orden, imprimir menos, y aceptar el convenio de impresión proporcional a las reservas de oro. De lo contrario, el dinero va a cero, la gente muere de hambre ( pasó en Alemania tras Weimar), y acaba saliendo un Hitler o del estilo.

Vorsicht dijo:

Si vale cero, ha de regalarla? Si la tirara, qué haría ese que añade valor? cuidaría él las vacas y las ordeñaría? probablemente no. Entonces no tendríamos producto. Para mí, es claro que dar valor cero a un recurso bruto, obedece a un juego de intereses. Los recursos valen por su potencialidad de uso y/o consumo. Luego los hay necesarios, inevitables, biológicos, vitales; y por otro lado innecesarios, evitables, psicológicos, no vitales.

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Hasta que no paga el cliente final, el valor de un producto es cero.

LuismarpIe dijo:

Hasta que no paga el cliente final, el valor de un producto es cero.

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Exacto. Para todo.

Ecce Cecilio dijo:

Me alegro si te sirve. Sobre los convenios subjetivos humanos, los matemáticos y físicos , como tú y yo, tenemos un sesgo que no ayuda. Acostumbrados a verdades absolutas e independientes de nuestros deseos, como son los teoremas y las leyes de la Física, deducimos erróneamente que modas, convenios sociales y preferencias humanas son arbitrarias, precarias, y fácilmente eliminables, precarias al fin.

Pero no es así. Llevamos como Sapiens decenas de miles de años funcionando dentro de nuestros constructos mentales, pues somos animales principalmente sociales. En particular, el convenio del comercio y del uso de la moneda es muy persistente.

Los niños rata habituales, expresión amable e indulgente para lo que con más propiedad podríamos denominar tiesos de solemnidad, siempre fantasean con mad maxes terribles , con nula estructura social, todos a tiros, sin comida, todo el mundo corriendo en círculos y agitando los brazos entre ruinas humeantes y con todo el tejido tecnológico volatilizado. Y en octubre, por descontado.

Ese mecanismo, tejido para ocultar mediocridad y tiesez severa, presenta una realidad imposible, inexistente. Es como Alien. Ese bicho no puede existir, pues utiliza la trampa de energía infinita: no come durante eones, pero tiene una energía increíble para diezmar a la tripulación de la teniente Riley. ¿De dónde sale esa energía? Es imposible.

Del mismo modo, los constructos mentales del homo Sapiens le impiden llegar a los extremos imaginados por las mentes calenturientas de los foreros que imaginan un mundo destruido donde el jefe no les putea, la buenorra que no les hace caso súplica su protección entre sollozos, y los que viven mejor que ellos se rasgan las vestiduras entre las ruinas de sus casas en el centro de la ciudad en la que ellos no pueden pagar un piso.

No. Los humanos nos organizamos en sociedades desde hace decenas de miles de años, y tenemos mecanismos mentales para reconstruir dichas organizaciones de modo espontáneo una y otra vez. En particular siempre habrá comercio, siempre sociedad, siempre organización jerárquica, y siempre dinero.

Incluso en lo más cruento del mad max en Zimbawbe, un sitio lleno de hingenieros de lo más selecto, nunca dejó de usarse el oro, y de hecho se constituyó en el dinero por excelencia. No va a haber un bandazo repentino mediante el cual, de repente, se pasa del oro a polímeros de colores, por ejemplo.

Yo creo que los ricos viven tan bien, que antes de seguir imprimiendo a lo loco y provocar una revuelta global, guerras y demás, preferirán poner orden, imprimir menos, y aceptar el convenio de impresión proporcional a las reservas de oro. De lo contrario, el dinero va a cero, la gente muere de hambre ( pasó en Alemania tras Weimar), y acaba saliendo un Hitler o del estilo.

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Así da gusto!

LuismarpIe dijo:

las mineras tienen valor porque convierten el oro bajo tierra en oro a la venta. Ese es su valor añadido.

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Entonces la explotación ganadera también.

Gusman dijo:

Entonces la explotación ganadera también.

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sí, hasta ahí. Consiguen leche fresca, y eso es lo que les pagan. Pero si les pagan el litro a 30 céntimos y en la tienda está a 1,20, es porque el valor añadido está en otra parte.

Por qué no la tratan, la envasan y la ponen a disposición del consumidor ellos mismos?? ahí es donde llegan los sudores fríos.

LuismarpIe dijo:

sí, hasta ahí. Consiguen leche fresca, y eso es lo que les pagan. Pero si les pagan el litro a 30 céntimos y en la tienda está a 1,20, es porque el valor añadido está en otra parte.

Por qué no la tratan, la envasan y la ponen a disposición del consumidor ellos mismos?? ahí es donde llegan los sudores fríos.

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palabras vacías, aquí tienes a este señor que se ha ido de Vitoria a Valencia para hacer llegar a los afectados por las inundaciones un montón de bombas de achique que tenían un precio de casi 300 eur por solo 100, y ni los concejales de por allí, ni los afectados por las inundaciones las compraron, y encima casi les cascan.

Ni valor añadido ni flautas.

elenatupee dijo:

palabras vacías, aquí tienes a este señor que se ha ido de Vitoria a Valencia para hacer llegar a los afectados por las inundaciones un montón de bombas de achique que tenían un precio de casi 300 eur por solo 100, y ni los concejales de por allí, ni los afectados por las inundaciones las compraron, y encima casi les cascan.

Ni valor añadido ni flautas.

Testimonio impactante

un pequeño empresario que ha ido a poner material "casi" regalado(importante el matiz del casi) y por lo visto casi le sacan a palos de Valencia. Cuando hay que poner pasta, aunque la mitad la ponga otro, que es lo que viene a decir, muy rápido ha salido la ruindad de la clase política. Y en...

www.burbuja.info

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Y lo ha hecho a pérdidas. Eso no era un negocio, era otra cosa. Ahí no se aplican las reglas de mercado.

Tú esta mañana has puesto dinero de tu bolsillo para que los clientes de tu empresa tengan acceso a lo que shishi sea que vendan??