El gran error estratégico de Bonaparte, a mi juicio

En 1940, Francia después de la derrota no tenía posibilidades de continuar resistiendo (excepto en las colonias). Por eso es lógico que se rindiera. Y una guerra de guerrillas generalizada en un pais llano como Francia en el S XX, con armas mucho más eficaces, medios de comunicación y tras*porte mucho mejores que las de comienzos del S XIX, no es facil. Francia no es un pais adecuado para una guerra de guerrillas, es un país llano con buenas carreteras. La población civil estaba desarmada. Pedirles que siguieran luchando sin armas y sin posibilidades de supervivencia es demasiado.

arriondas dijo:

Se emborrachó de poder, eso está claro. Pensó que el pueblo español iba a aceptar la imposición de uno de su propia dinastía como rey. Fue más allá del tratado de Fontainebleau, ocupando varias ciudades españolas y forzando las bochornosas abdicaciones de Bayona. Si se hubiera limitado a una oleada turística francoespañola de Portugal, las cosas hubiesen sido distintas.

Talleyrand estaba en lo cierto: invadir España y Rusia fueron dos errores garrafales que hicieron que aquella Francia victoriosa lo perdiera todo. Bastante hizo con salir airosa en 1815. El corso se metió en una guerra de desgaste en España que incluso destruyó su autoridad jovenlandesal en Europa (según sus propias palabras), y no contento con eso, lanza una campaña contra un país enorme como es Rusia, donde se arriesgaba a quedarse sin ejército (que fue lo que pasó)

Es curioso que dos países "periféricos" dentro de Europa, con imagen de estados atrasados y no del todo europeos, supusieran el principio del fin del Imperio Francés. Pero si la victoria supuso la consolidación de Rusia como gran potencia europea, para España signficó el inicio de nuestra inexorable decandencia comno actor de peso en el continente. La Guerra de Independencia ha sido uno de los mayores desastres de la historia de España, mucho mayor que el final de los Austrias y la guerra de Sucesión.

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Sí así es, de hecho su sueño era ser un autócrata como los antiguos reyes de Oriente (el modelo de emperador romano odiado por los senadores) al que increíblemente le salió barato todo en un primer momento (Elba) y el propio Talleyrand ya le advirtió con la famosa frase de las bayonetas; el ejemplo perfecto es Holanda, en la que hasta su propio hermano Luis terminó hasta los huevones de él cuando quiso timar a los banqueros holandeses y luego de paso reclutar tropas por obligación por lo que se anexionó el país.

Sobre España lo peor de la guerra de Independencia aparte de los costes humanos y materiales fue que dejó la semilla de una guerra civil inevitable (la posterior Carlista), Fernando a pesar de su mala historiografía se encontró a su vuelta con un país terriblemente dividido, vamos un papelón (levantamientos liberales hasta el de Riego y luego reaccionarios hasta 1827).

Sobre la oleada turística napoleónica hay que apuntar varias cosas; desde la Paz de Basilea 1795, nuestro "estratega" el Príncipe de la Paz Godoy había hecho todo lo posible para hacer de España un protectorado francés: aparte de entregarles una cantidad de dinero (no recuerdo si anual) a los ateos del Directorio, también cerró los astilleros en 1796 por lo que acabó con cualquier posibilidad de derrotar al inglés a la larga y fuera de ello la alianza de la República Francesa con la Católica España (aquí todavía se seguían haciendo copilaciones hasta el 1805) siempre fue antinatura y muy costosa (recuerdo que para el tesoro era una ruina) como se puede ver.

De hecho Napoleón entró en España según creo debido a una operación de castigo (lo de Rusia fue similar debido a que los comerciantes rusos estaban hartos del Bloqueo Continental y lo violaban constantemente aparte de al igual que España los rusos odiaban a la "atea" y "poco equilibrada" Francia) porque en 1806 durante la campaña prusiana Godoy en uno de los pocos momentos que estuvo a la altura planeó traicionarlo si era derrotado pero evidentemente los franceses aplastaron a los prusianos y enterró cualquier posibilidad.

El ejército español de la época empezó luchando en la guerra de independencia con unas unidades que en su mayor parte estaban formadas por voluntarios mal entrenados, y por eso perdió la mayoría de las las batallas que libró durante los primeros años de la guerra (con importantes excepciones, como Bailén y Tamames). Llegó a tener unidades muy buenas, como las divisiones de Zayas y Ballesteros que lucharon extraordinariamente bien en la batalla de Albuera, impidiendo que la ganaran los franceses.
Muchas unidades de guerrilleros se convirtieron después en unidades más grandes del ejército regular, en brigadas y divisiones.

EMPECINADO hostigando a los ejércitos francess por medio españa MANDA.

Partidas de GUERRILLEROS echados al monte tirando de emboscada MANDA.

ENCAMISADAS en suelo nacional contra el invasor francés MANDA.

Guerrilleros conspirando constra el absolutismo MANDA.

Tomad nota pedazo de estultoes.

loquesubebaja dijo:

Por ahí lo debo tener....d Austral verdad?

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Sí, creo que sí.

Si Godoy obedeció a Napoleón y se convirtió en su vasallo es porque sabía que Francia, que entonces tenía el mejor ejército terrestre, podía invadir España. Y no se equivocaba, él no podía saber lo que ocurriría en España en el futuro.

A ver si en 20 años los "nuevos franceses" han saqueado ya el panteon de Les Invalides y arrojado al acondroplásico corso a algun basurero, que es donde debe estar.

Tales dijo:

El enemigo mortal de Napoleón eran los borbones y los británicos; que la dinsastía que había expulsado de Napoles y Francia para instalar a los Bonaparte (no los expulsó el directamente, pero los Bonaparte acabaron ocupando su vacío) siguiese en España, aunque aliada temporalmente, era un enorme riesgo.

Además, España era un caramelazo al que los harapientos sans-culottes de la primera guerra de coalición ya habían entrado hasta la cocina (llegaron a Miranda del Ebro antes de la paz de Basilea, y España hubo de ceder Santo Domingo a cambio de la retirada de Francia), probablemente Napoleón pensaba que podía hacerse con el mayor imperio del momento a años luz del francés y el británico a un bajo coste.

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Pues no lo había pensado. No sabía qué tenía que ganar, pero bien mirado, pretendería robar todo el Imperio Español. Menudo iluso. Dudo que desde Hispanoamérica le hubiesen hecho el menor caso.

A mi me dá que el querer luchar contra todos.

una vez que gabo, ye hago firmar un tratado y somos aliados.
En cuanto hubiera una debilidad los aliados se volverian en contra y otra vez a empezar.

Los ingleses mientras pudieran mandar pasta. armas, uniformes,etc a los insurrectos, ya tenian media guerra ganada.
Recordemos que en 1812, a la vez que Wellington luchaba contra los franceses en España, los british luchan a su vez contra los USA, y hasta llegan a quemarles la casa blanca. Guerra anglo-estadounidense de 1812 - Wikipedia, la enciclopedia libre

Demasiado mundo para tan pocos franceses.

Y el genio militar de Napoleón daba para lo que daba.
Si llega a derrotar a los ingleses en waterloo, detrás venian los austriacos y un porronaco de rusos.

España es un gran estado. La pereza y la ineptitud de la corte de Madrid y el envilecimiento del pueblo, la hacen poco temible en sus ataques. Pero el carácter sufrido de esta nación, el orgullo y la superstición que en ella predominan, los recursos que ofrece una gran población, la harán temible si se viera atacada en su propio suelo... España es una península, tendrá grandes recursos que la alianza posee en el mar... No puede, pues, caber en un cerebro frío la idea de tomar Madrid... Por ello debe adoptarse el sistema defensivo para la frontera de España y el sistema ofensivo para el Piamonte... Atacar a Alemania, a España jamás"

Napoleón Bonaparte. 1794

Estas palabras las escribió en el contexto de la guerra de los pirineos entre España y Francia. No deja de ser curioso que olvidase sus propias palabras 14 años después.

Fausto1880 dijo:

El problema no fue Trafalgar. Es que después de la guerra napoleónica España quedó arrasada materialmente y dividida. No sólo por la oleada turística francesa sino por la "ayuda" inglesa.
Después no hubo capacidad para reconstruir la flota, y sin la flota, con los masones ingleses con vía libre, no había manera de mantener la unidad hispanoamericana.

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Los masones son el origen de la cosa en Europa, desde que metieron sus tentaculos amaron a europa por completo.

Pero en Francia tambien habia masones si no me equivoco.

Luego faclitaron aliarse a los sionistas banqueros, si no me equivoco antes de eso habia otros banqueros o prestamistas en Austria?, cuando la conquista de las Americas o eso, o no se si era un lugar de Italia al norte.

Salio en españoles por el mundo pero no recuerdo.

Ese prestamista ayudo a los Reyes Catolicos incluso a expulsar jovenlandeses, asi que no eran la cosa de banca que malo despues Europa supongo.

A principios del XX todos jugaron a comprarse material belico ya con los banqueros macho cabríoes sionistas animandoles.
El inicio de la IGM fue una medicion de platanos entre primos de la realeza ::, y ojo EEUU empezo tambien a perder su poder de decision para su pueblo, por entonces por tener a esos nuevos banqueros ).

Napoleon no tuvo ningun error estrategico dado que nunca le intereso francia en el largo plazo, jugó hasta que quemó en el extranjero toda la juventud francesa obtenida en reclutamiento forzoso y luego a retirarse para las memorias. La francia postnapoleonica pudo bien haber terminado despedazada y sirvió para cimentar la emergencia del nuevo poder continental; Alemania.

Pero vamos, el error estrategico de Francia fue la revolución.

Napoleon, el almanzor galo que la destruyó

ImNoOne dijo:

España se levanta contra el extranjero por su rey, no sólo porque haya soldados franceses (a los que dejó entrar ese queridísimo monarca, no se puede olvidar).

Lucharon y murieron por un traidor, que los vendió primero y luego los castigó y sumió en la oscuridad.

Pelear contra los franceses estaba bien, hacerlo por "el deseado", no.

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A los franceses QUE LES joroben.

Me da igual lo que dijeran o su ideología. Entraron aquí a traición, abusaron de España y de su pueblo, y solo lamento que uno solo de ellos saliera vivo de aquí, y que no los persiguieramos hasta Paris cuchillo en mano dejándoles las vísceras colganderas a ellos y a toda su fruta estirpe.

El Borbón, sarama como todos los reyes de este país desde Carlos I en adelante, excepto Carlos III, Amadeo de Saboya, el actual (de momento) y su padre.

Pero era lo que había, y uno debe jugar con las cartas que tiene. Es mejor un mal rey con todos unidos en torno a él, que una guerra perpetua para encontrar uno bueno.

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Mineroblanco dijo:

Si Godoy obedeció a Napoleón y se convirtió en su vasallo es porque sabía que Francia, que entonces tenía el mejor ejército terrestre, podía invadir España. Y no se equivocaba, él no podía saber lo que ocurriría en España en el futuro.

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Godoy no lo tenía claro, y su plan era alejar a la familia real de Europa,..., pero las rencillas entre Fernandito y su padre dieron con al traste con el plan.

Eso no quita que Godoy fuera un cliente, y vividor con el dinero de sus administrados

Lawrence Jemison dijo:

Desde luego a Cabroleon le hubiera interesado seguir teniendo a España como aliado, o mas bien como estado-títere que es lo que fuimos , pero esa situación no podía durar... Napo sin duda sabía que había un sentimiento creciente anti-frances en España y pensó, quizas acertadamente, que una vez desaparecidos Godoy y Carlos IV no lo iba a tener tan fácil.

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Es más simple. A Napoleón le pudo el antiespañolismo francés al sentido común, y se creyó su propia propaganda de que él era invencible. No fue una guerra de ocupación; en la cual tu prioridad es establecer relaciones con la sociedad civil y aplastar los núcleos de guerrilla. Sus energías se gastaron en destruir monumentos, arrasar y violar. Si ignoras las guerrillas y te centras en la población, el efecto es que la población se pasa a la guerrilla. Si las ciudades saben que vas a apiolar hombres, violar mujeres, y arrasar la ciudad, salvo las élites que siempre estarán protegidas, los demás lucharán por cada palmo.

Napoleón consiguió uno de los objetivos estratégicos franceses que han sido constantes en la historia de Francia: que España perdiera su imperio, y no volviera a levantar cabeza. Por eso, en su interior los franceses saben que aunque Napoleon supusiera una sangría económica y en vidas a Francia, consiguió que en Europa se pasara de un imperio grande -el Español-, y cinco pequeñitos a un escenario de dos imperios grandes -Francés e Inglés-, dos pequeñitos, y dos de risa -el Italiano y el Español-.