El Gobierno dice que “el maíz tras*génico es más ecológico que el tradicional”

klenow dijo:

.....Considero que los OMG son seguros en cuanto al consumo... otra cosa es lo que piense de las consecuencias de extender un monocultivo

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Los monocultivos existían ya antes de los tras*génicos. Los tras*génicos es un problema mayor añadido sobre otro problema anterior.

En cuanto a la cantinela de que los tras*génicos son seguros en cuanto al consumo, debe ser parte de la vieja estrategia de contar mil veces una mentira para convertirla en verdad.

Si tan seguros seguros creéis que es para el consumo, ¿¿¿¿¿porque no no hay ninguna comitiva de Monsanto y demás cías menores, encabezada por sus más sesudos y bien pagaus directivos y membrillos, digooo cerebrillos, de bata blanca, voluntarios y prestos a alimentarse exclusivamente de tras*génicos (ya tienen bastante variedad para degustar) ????????????

Debe de ser porque hay tropecientos ensayos independiente con animales alimentados con tras*génicos, cuyas conclusiones coincidirían al dedillo con el destino de esos membrillos bien pagaus, digo cerebrillos :cook:

Claro que siempre podrías haceros voluntarios para el experimento los que pululais por los foros cantando las bondades de esos tras*génicos, con un poco de suerte se os une Arias Cañete :rolleye:

panqueque dijo:

Es imposible que un tras*génico per se pueda provocarte una reacción alérgica.

Los tras*génicos no son malos. La humanidad lleva siglos haciéndolo. Otra cosa es las draconianas condiciones de algunas compañías con su distribución, como Monsanto. Pero eso es harina de otro costal.

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Ya te vale ya, confundir los tras*génicos con la hibridación o con lo que es un injerto.

Leyendo estas cosas, llego a entender que la población española sea la más pasiva o favorable a los tras*génicos. Lo que es la ignorancia ¡¡

pasaba-por-aqui dijo:

Es bastante peor que eso. El maiz se poliniza por el aire asi que es muy facil que acabes contaminado por maiz tras*genico situado a kilometros de distancia. Tu tienes tu maiz no tras*genico y produces tus semillas, se contamina por polen tras*genico y desde ese momento violas las patentes ya que tu maiz contiene el gen sin tener licencia.

En otros casos el simple hecho de entrar en una aventura judicial con el gigante es suficiente para dar la puntilla economia al agricultor discolo.

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Pues todavía es peor. Esos tras*génicoss no tienen semillas fértiles (lo que les asegura el monopolio de su venta y distribución) pero sí pueden polinizar tu cutivo no tras*génico. Con lo que, además de desgraciarte tu cultivo, puedes encontrarte en la obligación de pagarles multas millonarias como en USA, en la que una legión de esbirros monsantinos van tomando incesantemente muestras de los cultivos ::

Tal es su poder sobre los gobiernos y legisladores allí que... es el damnificado el que tiene que pagar a Monsanto un altísima multa. No sé si en España esa legislación surrealista ya existe. Aunque a España ya la tienen en sus manos, supongo que estarán esperando a extender primero sus tentáculos al resto de Europa ,en la que afortunadamente los tras*génicos están econtrando mucha mayor resitencia que aquí, gracias a una población más formada e informada que mantiene la presión en contra.

PD No la tengo a mano, pero hace dos años había salido publicado en un blog que en USA uno de los esbirrillos de Monsanto, mientras tomaba muestras, había sido agredido por el perro del propietario. Ambos se denunciaron mutuamente, el uno por ser agredido, y el otro por intrusión y robo en propiedad privada. Bien por el perro :XX:: :XX:

Natalia_ dijo:

Pues todavía es peor. Esos tras*génicoss no tienen semillas fértiles (lo que les asegura el monopolio de su venta y distribución) pero sí pueden polinizar tu cutivo no tras*génico

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Solo algunos tras*genicos utilizan la tecnologia "terminator", la mayoria producen semillas fertiles. De todas formas, esta tecnologia no esta disponible comercialmente.

Como suelen ser hibridos, suelen utilizar esterilidad citoplasmatica (y genetico-citoplasmatica). Esto consiste en que la progenitora (de la que se extraen las semillas que se venderan como hibridas) no produce polen fertil, y por tanto, si hace semillas son hibridas porque no puede fertilizarse a si misma.

Esas semillas y sus descendientes son fertiles, aunque puedan tener esterilidad masculina.

¿qué shishi tendrá que ver la selección genética, que no es más que una imitación de la naturaleza, con la ingeniería genética que da por resultado los tras*génicos? aprendices de brujo mezclando genes de animales y vegetales, por ejemplo

USA: Hierba genéticamente modificada comienza a fabricar cianuro y mata al ganado « NUEVA EUROPA- Nueva Eurabia

Lo peor de todo es que es daño que hacen no se restringe al campo donde se plantan sino que su polen infecto de frankestein arruina los campos vecinos por contaminación genética.
Cuando lo que se busca es acabar para siempre con las variedades locales, es el arma más silenciosa y fácil de colar al vulgo que se deja convencer por estupideces como la que ha dicho Cañete.

Tras ello, el ataque brutal a la soberanía alimentaria de los pueblos.

pasaba-por-aqui dijo:

Solo algunos tras*genicos utilizan la tecnologia "terminator", la mayoria producen semillas fertiles. De todas formas, esta tecnologia no esta disponible comercialmente.

Como suelen ser hibridos, suelen utilizar esterilidad citoplasmatica (y genetico-citoplasmatica). Esto consiste en que la progenitora (de la que se extraen las semillas que se venderan como hibridas) no produce polen fertil, y por tanto, si hace semillas son hibridas porque no puede fertilizarse a si misma.

Esas semillas y sus descendientes son fertiles, aunque puedan tener esterilidad masculina.

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¿Que el maíz Mon 810, por ejemplo, no incorpora la tecnología "terminator"? Pero si al principio hasta los vendeburras insistían en que no podrían polinizar otros cultivos precisamente por su esterilidad.

panqueque dijo:

:ouch::ouch:

No lo he confundido. Tal vez me he explicado mal. Lo que quería decir es que la humanidad lleva siglos modificando las plantas. ¿Te suena el tomate RAF?

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La humanidad lleva, no siglos, milenios SELECCIONANDO las mejores plantas para extraer sus semillas, muchas veces producto de una polinización cruzada que puede ser bien fruto del azar o intencionado. Y eso nada que ver con los tras*génicos, como ya te han explicado antes creo que varias veces.

Yo misma, desde que cultivo voy seleccionando las semillas de los mejores frutos, de las plantas más vigorosas y sanas para utilizarlas en la siguiente cosecha.

Sí a eso te empecinas en llamarlo "modificación", tu mismo, pero en el momento en que lo haces para equipararlo a la modificación tras*génica, te estás columpiando en la ignorancia autocomplaciente o en la mentira.

panqueque dijo:

¿Te suena el tomate RAF?

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Los que he probado no me han parecido buenos, y eso siendo demasiado indulgente. Pero de la misma manera que no me lo parece ninguno de los tomates que se pueden encontrar fuera de los círculos ecológicos. Lo mismo con el resto de hortalizas, verduras y frutas.

Aunque lo mío no es sólo cuestión de paladar minimamente exigente, sino también del deseo de comer sano. Por eso hace unos años creé mi propio huerto libre de agroquímicos, con excelentes resultados por cierto.

He buscado para que me "sonase" algo más del tomate raf, y te lo voy a postear.

Hay que destacar que se llegó a este tomate a base de la mezcla y selección de especies naturales por lo que no se puede considerar un tomate híbrido ni tras*génico

El tomate Raf es un producto 100% almeriense aunque, curiosamente, su origen sea francés.

Una planta de tomate normal tiene un rendimiento de unos 20 kilos por temporada. Si es de Tomate Raf sólo 5 kilos (de media por metro cuadrado).

¿Te "suena" a ti igual?.

Natalia_ dijo:

¿Que el maíz Mon 810, por ejemplo, no incorpora la tecnología "terminator"? Pero si al principio hasta los vendeburras insistían en que no podrían polinizar otros cultivos precisamente por su esterilidad.

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Ese maiz no incorpora esa tecnologia. Si por vendeburras te refieres a los comerciales del sector ... dicen muchas mentiras.

Si fuese esteril, habria que plantarlo con otra variedad para obtener una cosecha. Se planta en grandes bloques como cualquier otro maiz, prueba de que no es esteril.

panqueque dijo:

...La diferencia entre las variedades digamos clásicas y estas semillas de diseño puede ser bastante notable. Antiguamente, y con suerte y buena maña podías sacar 3 veces más de lo que sembrabas, ahora puedes sacar hasta 30 veces esa cantidad gracias a las semillas, el abonado y los pesticidas.

Así que desde el punto de vista operativo, no existe gran diferencia entre los tras*génicos y los cultivos llamémoslos "normales" o comerciales. En ambos casos es necesario comprar las semillas salvo que plantes una variedad menos rentable económicamente...

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La principal razon para la comercializacion de hibridos no es su productividad, sino el control de la produccion de semillas. Solo en algunos cultivos se produce el llamado vigor hibrido, en otros muchos no existe y no aportan absolutamente nada.

De lo que se trata es de que el agricultor depende de estas compañias para comprarles las semillas y todos los productos que necesitan para cultivarlas con exito.

Los trangenicos son mas rentables, sobre todo para los que los producen, para el agricultor es bastante discutible. Dependera de muchos factores incluidas las condiciones de cultivo. Miles de personas se han suicidado por creer en esa rentabilidad.

pasaba-por-aqui dijo:

Ese maiz no incorpora esa tecnologia. Si por vendeburras te refieres a los comerciales del sector ... dicen muchas mentiras.

Si fuese esteril, habria que plantarlo con otra variedad para obtener una cosecha. Se planta en grandes bloques como cualquier otro maiz, prueba de que no es esteril.

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Tienes razón, todavía no están disponibles comercialmente tras*génicos con "tecnología Terminator". He estado buscando y la razón que he extraído es que hay una jovenlandesatoria internacional y de la propia ONU, así como multitud de prohibiciones nacionales de la venta y sembrado de esas semillas.

Mi confusión con el tras*génico maíz MON 810 es debido a que intentaron, y supongo que seguirán en ello, comercializarlo con esa teconología, alegando que así se evitarían los recelos de los países que siguen negándose a permitir su cultivo debido a la polinización cruzada de los cultivos tradicionales.

Aunque, polinización cruzada entre distintas variedades siempre ha existido en la naturaleza, dando lugar a veces a variedades consideradas mejores. Ese no es el problema que está frenando su cultivo en países europeos más serios que el nuestro

Es decir la teconología terminator la tienen ya preparada, sólo les falta que internacionalmente les den luz verde, y su propósito no es desde luego evitar la polinización cruzada, tal como llegó a declarar Melvin Olivier, su principal creador:

“La nueva técnica es para proteger las patentes y la tecnología estadunidenses”

Por otra parte, y tu estarás mejor informado, he leído que esa tecnología tiene fallas, y a lo sumo sólo un 80% serían estériles en su segunda generación, con lo que el problema de la polinización cruzada seguría existiendo. Matando así dos pájaros de un tiro, segurían contaminando el resto de cultivos (obiligándoles a unirse a ellos) y al mismo tiempo se garantizan que todos tengan que comprárles las semillas año a año, sin el coste añadido de tropecientos mil análisis y tomadores de muestras por toda la geografía.


PD Por "vendeburras" no me refería sólo a sus comerciales, si no a cualquiera que teniendo intereses miente a sabiendas, o a cualquiera que repite los mantras que le sueltan desde arriba, sin molestarse en contrastar ni en rascar lo que hay debajo. Y si les hablas de los suicidios de miles de agricultores indios, arruinadas sus cosechas tras*génicas y arruinados ellos, se callan consternados.... Hasta que otro día vuelven a insistir con la misma cantinela de "los tras*génicos son seguros, producen más y pueden quitar el hambre del mundo" ::

Estos paises tambien son favorables a los tras*genicos, ¿saben que tienen en común?

1. Uzbekistán

2. Eritrea

3. Laos

4. Afganistán

5. Guinea Ecuatorial

6. Bielorrusia

7. República Democrática del Congo

8. Suazilandia

9. Irán

10. Etiopia

11. Chad

12. Siria

13. Costa de Marfil

14. Venezuela

15. Iraq

16. Yemen

17. Burundi

18. Angola

19. Camboya

20. Haiti