El Gobierno dice que “el maíz tras*génico es más ecológico que el tradicional”

klenow · 27 Jun 2012

jurbu dijo:
Te dejo otro ...

AllAboutFeed - News: GM-feed may harm the reproductive system of animals

Te resumo:

Los científicos rusos han demostrado que las lechonas alimentadas con soja tras*génica producen en la tercera generación esterilización total... El lechón es el animal con el que tenemos más semejanza y por eso se utiliza su páncreas para obtener insulina...
El problema es que hay que esperar hasta la tercera generación de humanos para ver los resultados de tanta bebida de soja tras*génica como toman nuestras mujeres... Al tiempo

No encuentro el estudio científico... lo que es sorprendente porque un descubrimiento de ese calibre estaría publicado muy bien...
Cuanto tiempo llevan consumiendo plantas tras*génicas en los USA? Cuantas generaciones de animales llevan consumiendo OMGs? Mas de dos , generaciones. Luego, aun a falta de encontrar el articulo original, esta nota de prensa me huele mal... si fuera verdad miles de granjas en los USA habrían reportado problemas de esterilidad, De hecho, parece que el mismo grupo hizo lo mismo con hamsters y publicaron lo mismo en 2010 (estoy en la búsqueda del articulo... espero encontrarlo en una revista revisada por pares... National Association for Gene Security « The Real Agenda)
No obstante, de ser esto cierto ya tendrían que haberse notado los efectos de la alimentación con vegetales tras*genicos en varios animales de granja... y de momento nada de nada. Personalmente, me huele mal...

Tocqueville · 27 Jun 2012

ruler master dijo:
España ha sido tradicionalmente uno de los países de la UE más favorables a los tras*génicos. Y con la llegada del PP la postura se ha acentuado. Tanto, que el Ministerio de Agricultura y Medio Ambiente defiende en una respuesta al Congreso que el maíz tras*génico de Monsanto vetado en Francia es más respetuoso con el medio ambiente que el tradicional. Además, el departamento que dirige Miguel Arias Cañete prepara un nuevo decreto para establecer las distancias entre cultivos tras*génicos y ecológicos, una norma que el Ejecutivo del PSOE no logró sacar adelante por la oposición entre agricultores y ecologistas..
El Gobierno dice que

Claro y también dirán que sabe mejor ¿no?

:XX:

pasaba-por-aqui · 27 Jun 2012

Si un tras*genico tolera cierto herbicida, el campo sera bombardeado con dicho herbicida, que segun a quien creas sera totalmente inocuo o no tanto. Por eso mismo se crearon esos tras*genicos ... para vender mas herbicidas.

Claro que luego tienen problemas como el del Amaranthus palmeri resistente al Roundup.

jurbu · 27 Jun 2012

klenow dijo:
Cuanto tiempo llevan consumiendo plantas tras*génicas en los USA? Cuantas generaciones de animales llevan consumiendo OMGs? Mas de dos , generaciones. Luego, aun a falta de encontrar el articulo original, esta nota de prensa me huele mal... si fuera verdad miles de granjas en los USA habrían reportado problemas de esterilidad, ...

Es largo y costoso que un ganadero lleve ante los tribunales a estas empresas y más si intentan silenciarles con sobornos...

Este es el caso de un ganadero que al morir sus vacas (1997-2002) piensa que es por el pienso (maíz tras*génico) y emprende acciones legales contra syngenta (propietaria de la modificación genética) que le ofrece 40.000 € para que se calle. Syngenta logra que se desestime el juicio...

Por fin, este mes desde el año 2000, ha conseguido llevar a la empresa ante los tribunales.

Syngenta Charged Over Covering Up Animal Deaths from GM Corn

4motion · 27 Jun 2012

Los abrazos de Obama a Bocachocho Rajoy NUNCA son en vano.

disfruten de la Gaviota y de lo votado.

klenow · 27 Jun 2012

jurbu dijo:
Es largo y costoso que un ganadero lleve ante los tribunales a estas empresas y más si intentan silenciarles con sobornos...

Este es el caso de un ganadero que al morir sus vacas (1997-2002) piensa que es por el pienso (maíz tras*génico) y emprende acciones legales contra syngenta (propietaria de la modificación genética) que le ofrece 40.000 € para que se calle. Syngenta logra que se desestime el juicio...

Por fin, este mes desde el año 2000, ha conseguido llevar a la empresa ante los tribunales.

Syngenta Charged Over Covering Up Animal Deaths from GM Corn

Hago un resumen:

-Agricultor pierde un par de vacas y quiere denunciar a una compannia Biotec responsabilizando a su maiz Bt.

-Compannia ofrece 40.000 euros de compensacion. El agricultor prefiere ir a juicio Y PIERDE.

-Agricultor se asocia con un grupo y demandan de nuevo a la empresa.

Entre medias, hay una investigacion en la que haran la autopsia a una vaca, pero no se sabe nada.

En resumen, noticia sensacionalista por el momento.

Por cierto, saben ustedes que el Bt es permitido en Agricultura Biologica/organica? Si bien no insertado en la planta, se permite que se rocien los cultivos con la bacteria que produce la toxina (normalmente como extracto seco diluido) o bien la proteina purificada...
¿Se Pueden Utilizar Productos Bt en la Agricultura Orgánica? | Organic SA

pasaba-por-aqui · 27 Jun 2012

4motion dijo:
Los abrazos de Obama a Bocachocho Rajoy NUNCA son en vano.

disfruten de la Gaviota y de lo votado.

Sin animo de polemicas, no es algo nuevo de este gobierno. Con el anterior la situacion era similar. En esto los grandes partidos van de la mano.

jashita · 27 Jun 2012

panqueque dijo:
No es por nada, pero es un artículo lleno de victimismo y medias verdades.

y lo que dice el gobierno qué es? porque de momento creo que muchas verdades no han dicho ni este gobierno ni el otro. En este tema se mueve mucho dinero, y que van a decir ellos, ¿que dejemos de consumir? pongo algún artículo más

DISCOVERY DSALUD
DISCOVERY DSALUD
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jurbu · 27 Jun 2012

klenow dijo:
Hago un resumen:

-Agricultor pierde un par de vacas (65 en la zona) y quiere denunciar a una compannia Biotec responsabilizando a su maiz Bt.

-Compannia ofrece 40.000 euros de compensacion (para que se calle). El agricultor prefiere ir a juicio Y PIERDE (No se celebra el juicio, Syngenta logra que se archive).

-Agricultor se asocia con un grupo y demandan de nuevo a la empresa.(Agricultor no se conforma y busca apoyos).

Entre medias, hay una investigacion en la que haran la autopsia a una vaca, pero no se sabe nada. (los resultados de la autopsia no se pueden publicar hasta finalizar la acción judicial pero son lo suficiente convincentes para que se reabra el juicio)

En resumen, noticia sensacionalista por el momento. Para mí esperanzadora

Por cierto, saben ustedes que el Bt es permitido en Agricultura Biologica/organica? Si bien no insertado en la planta, se permite que se rocien los cultivos con la bacteria que produce la toxina (normalmente como extracto seco diluido) o bien la proteina purificada...
¿Se Pueden Utilizar Productos Bt en la Agricultura Orgánica? | Organic SA

Y si, el Bacilus Thurgensis es una bacteria Gran positivas que habita en el suelo y en las partes sombreadas de las plantas que crecen sobre él. En la esporulación genera unas toxinas (deltaendotoxinas) que producen la parálisis del aparato digestivo y la rotura del epitelio intestinal de los insectos que las ingieren... etc.

Hay una gran diferencia para el rumiante entre un fumigado con BT de una plantación de maíz, que los rayos ultravioleta controlaran en unos días y nunca estarán en contacto con los granos por la protección de las hojas de la mazorca, y que una planta de maíz acumule en su interior deltaentotoxinas que directamente se proporcionan al rumiante a través de los granos..

klenow · 27 Jun 2012

jashita dijo:
y lo que dice el gobierno qué es? porque de momento creo que muchas verdades no han dicho ni este gobierno ni el otro. En este tema se mueve mucho dinero, y que van a decir ellos, ¿que dejemos de consumir? pongo algún artículo más

DISCOVERY DSALUD
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Mas humo. Podría usted al menos comentar lo que dicen los artículos. Porque siempre es lo mismo: se dedica dos frases a cierto estudio del que no se pone referencia alguna pero que es muy importante porque constata los peligros potenciales de algún OMG, pero luego las 100 lineas restante es simple opinión sin aportar pruebas o hechos concluyentes (constatar peligros potenciales, en ciencia, es sinónimo de estudio no concluyente... porque constatar significa asegurar, probar, clarificar... constatar que algo es potencial es poco concluyente... sobre todo cuando parece que hay cientos de artículos que constatan los peligros potenciales, pero ninguno acaba constatando los peligros ciertos y seguros).
Luego en el primer articulo se aseguran cosas que son de traca... Habiendo argumentos contra la política alimentaria de Monsanto y Cía. no entiendo que se intente demonizar ciertos productos con argumentos peregrinos o directamente falsos. Esto es como cuando preguntas por que los tras*genicos son malos y algunos responden con un "son malos porque tienen genes". Ole!!

Puede usted explicarnos por que el Bt es una toxina en un OMG y algo inocuo cuando se aplica en agricultura orgánica? Yo tengo mis argumentos a favor y en contra, pero me gustaría escuchar los suyos, ya que debe ser un experto a tenor de la abundante bibliografia que parece leer sobre el tema.
Saludos

klenow · 27 Jun 2012

jurbu dijo:
Y si, el Bacilus Thurgensis es una bacteria Gran positivas que habita en el suelo y en las partes sombreadas de las plantas que crecen sobre él. En la esporulación genera unas toxinas (deltaendotoxinas) que producen la parálisis del aparato digestivo y la rotura del epitelio intestinal de los insectos que las ingieren... etc.

Hay una gran diferencia para el rumiante entre un fumigado con BT de una plantación de maíz, que los rayos ultravioleta controlaran en unos días y nunca estarán en contacto con los granos por la protección de las hojas de la mazorca, y que una planta de maíz acumule en su interior deltaentotoxinas que directamente se proporcionan al rumiante a través de los granos..

Bien por usted. Al menos tiene claro el por que de su posición y argumenta.

Evidentemente hay una gran diferencia entre fumigar un cultivo y usar un cultivo que expresa lo fumigado, por simplificar el asunto. Pero el Bt no solo se ha usado en cultivos de maíz. Se ha esparcido hasta por avioneta en agricultura orgánica... y en plantas donde la parte comestible esta expuesta. No obstante, en las pruebas para verificar la seguridad del Bt se concluyo que no era peligroso para vertebrados e incluso para artrópodos porque el mecanismo de acción parece ser especifico para insectos, puesto que para la toxicidad se requiere la existencia de un receptor de membrana especifico. Es por esto que resulta sorprendente que un mismo agente sea declarado como totalmente inocuo en un caso y tóxico en otro... y la toxicidad debería de ser elevada para producir los citados efectos. Al mismo tiempo, tampoco se explica como una proteína puede causar esterilidad a lo largo de generaciones... puesto que la proteína es degradada en el sistema digestivo de rumiantes (no así de insectos)... todo un misterio... Puede ser cuestión de cantidad? Podría, pero no hay estudios concluyentes lo que es raro pues la detección de esa proteína seria un procedimiento relativamente fácil... y aun así esto no explica como se acumula en la cadena trófica para producir efectos en la segunda generación (que es la que parece resultar estéril).

Personalmente no me preocupa el Bt, ni siquiera las semillas terminator o las resistentes. Mi preocupación no es sanitaria. Considero que los OMG son seguros en cuanto al consumo... otra cosa es lo que piense de las consecuencias de extender un monocultivo por todo el globo (una bomba de relojería) o de la cantidad de cosas que se vierten no sobre los cultivos, sino sobre los productos para aumentar su tiempo de consumo, retrasar la maduración, mejorar el tonalidad/aspecto, etc... pero entonces entraríamos en discusiones ambientales, que es otro aspecto, como lo es el hecho de si nos gustan o no las políticas de las grandes corporaciones que quieren controlar todo el mercado agroalimentario.
Respecto al juicio... Ese maíz se planta en muchos sitios... habría miles de casos y ninguna empresa puede silenciar eso. La empresa ofreció dinero porque 40.000 euros es una miseria con lo que se tienen que gastar en desmentir el caso, aunque el tribunal les sea favorable. Si usted en un restaurante se queja de un plato sin razón, es probable que se lo cambien o no se lo cobren por mantener el tipo ante el resto de los clientes, pero eso no le da la razón.
Saludos

Rockatansky · 27 Jun 2012

jurbu dijo:
Te dejo otro ...

AllAboutFeed - News: GM-feed may harm the reproductive system of animals

Te resumo:

Los científicos rusos han demostrado que las lechonas alimentadas con soja tras*génica producen en la tercera generación esterilización total... El lechón es el animal con el que tenemos más semejanza y por eso se utiliza su páncreas para obtener insulina...
El problema es que hay que esperar hasta la tercera generación de humanos para ver los resultados de tanta bebida de soja tras*génica como toman nuestras mujeres... Al tiempo

Aunque esto fuera tan sólo una ligera sospecha con remotas posibilidades de ser real, para mi es suficiente para parar en seco la producción de esta soja frankenstein y posponerla hasta que se tengan pruebas concluyentes.

jurbu · 27 Jun 2012

klenow dijo:
... otra cosa es lo que piense de las consecuencias de extender un monocultivo por todo el globo (una bomba de relojería)/QUOTE]

Este es un punto en común... de lo demás el tiempo se encargará de dar y quitar razones... Hoy puedes desplazarte por extensas zonas (la ribera del Esla es la que conozco) de cultivo de maíz tras*génico y comprobar que no existen los pájaros.... la pirámide alimenticia se ha roto en el eslabón de los insectos.

pasaba-por-aqui · 1 Jul 2012

FilibustHero dijo:
Monsanto crea semillas fértiles, con lo cuál el uso pirata es posible. Y mediante un análisis de ADN es "perseguible". Así, aunque un agricultor piense que está plantando maiz "analógico" un test de ADN puede demostrar la propiedad de esa variedad y actuar en consecuencia.

Es un fenómeno de realimentación parecido a lo que sucedió con la play: estaba prohibido piratearla pero todo el mundo tenía el chip y los planos, y así sony vendía más y más.
Pues aquí, cuando todo el maiz (por miesteriosas razones) sea de la variedad patentada... a ver que hacemos.

Es bastante peor que eso. El maiz se poliniza por el aire asi que es muy facil que acabes contaminado por maiz tras*genico situado a kilometros de distancia. Tu tienes tu maiz no tras*genico y produces tus semillas, se contamina por polen tras*genico y desde ese momento violas las patentes ya que tu maiz contiene el gen sin tener licencia.

En otros casos el simple hecho de entrar en una aventura judicial con el gigante es suficiente para dar la puntilla economia al agricultor discolo.

4motion · 1 Jul 2012

pasaba-por-aqui dijo:
Sin animo de polemicas, no es algo nuevo de este gobierno. Con el anterior la situacion era similar. En esto los grandes partidos van de la mano.

Tienes razon, no en vano a Cristina garmendia la llaman "LADY MONSANTO" :

: y su cuenta corriente da fe de ello.

El Gobierno dice que “el maíz tras*génico es más ecológico que el tradicional”

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