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la mayor parte de los investigadores acepta su autenticidad.
Para ir despejando un par de dudas y aclarando cosas: Jesús no tuvo hermanos biológicos ni María tuvo más hijos.
Con respecto a las partes de la Biblia donde se traduce "sus hermanos", recordar que la Biblia es una traducción en español, de una versión en latín, de una versión en Griego.
Por otro lado, el arameo es limitado y no existe una palabra para definir: primo, tío, hermano (biológico)... existe la palabra "aha" que viene a significar "pariente". Para llamar a un hermano de sangre se usaba, teniendo en cuenta su contexto y cultura, la expresión "hijo de tu progenitora" o, para llamar a un primo "el hijo de la aha de tu progenitora".
Ejemplos:
- En San Marcos se mencionan 4 hermanos de Jesucristo: Santiago, José, Judas y Simón, que nunca son llamados "hijos de María".
- Génesis 13:8. Se menciona Lot como hermano de Abraham, sin embargo son tío y sobrino (Gen 12:5).
- Levítico 10:1-5. Menciona como hermanos a Misael, Elisafan, Nadad y Abiu, cuando en realidad eran primos.
- Marcos 15:40. Menciona a José y Santiago hijos de María. Sin embrago, en Juan 19:25 se aclara que esta tal María no era la progenitora de Jesús, sino su "hermana" (pariente) (Aha).
- Hechos 1:13. Simón y Judas son mencionados como seguidores de Jesús, no como hermanos (aha).
- Los mismos "Hermanos" de Jesús son mencionados como hijos de otras personas: Si comparamos San Mateo 13:55 con San Juan 19:25 vemos que Santiago y José son en realidad hijos de esa otra María, pariente de la progenitora de Jesús. Y éstas no pueden ser hermanas, ya que dos hermanas no podían llevar el mismo nombre.
- Hechos 1:12-13. Simón y Judas son mencionados juntos como discípulos de Jesús.
- San Mateo 2:13. El ángel que se aparece a José refiriéndose a María y a Jesús como "El niño y su progenitora" nunca como "Tu esposa y el niño". Era inconcebible llamar a la esposa de un hombre "la progenitora del niño", ya que la esposa era posesión del marido (Génesis 19:15: los ángeles le dicen a Lot en hebreo: "toma a tu mujer y a tus hijas").
- En la peregrinación de sus padres a Jerusalén, no aparecen hermanos cuando Jesús tenía 12 años (Lc 2:41-49).
- Jesús perdido en el Templo. Maríaa le dice a Jesús: "Mira que tu padre y yo estábamos angustiados buscándote". No le dice: "Mira que tu padre, yo y tus hermanos estábamos angustiados buscándote". ¿Después de 12 años de casada con José, nunca atinaron a tener otro hijo?.
Se debe descartar esta leyenda de color, radicalmente y de cuajo.
Para ir despejando un par de dudas y aclarando cosas: Jesús no tuvo hermanos biológicos ni María tuvo más hijos.
Con respecto a las partes de la Biblia donde se traduce "sus hermanos", recordar que la Biblia es una traducción en español, de una versión en latín, de una versión en Griego.
Por otro lado, el arameo es limitado y no existe una palabra para definir: primo, tío, hermano (biológico)... existe la palabra "aha" que viene a significar "pariente". Para llamar a un hermano de sangre se usaba, teniendo en cuenta su contexto y cultura, la expresión "hijo de tu progenitora" o, para llamar a un primo "el hijo de la aha de tu progenitora".
Se debe descartar esta leyenda de color, radicalmente y de cuajo.
La mayor parte de los científicos "serios" en el S.XIX pensaban que los neցros no tenían alma.
La mayor parte de los científicos "serios" en el año 40, pensaban que los rasgos craneales podían determinar la criminalidad en los individuos.
Gracias a Dios, la falacia de autoridad y la falacia de "la mayoría" están tipificadas, para desgracia de quienes, como Aletheia, la usan ad nauseam para acreditar sus pobres argumentos.
ENIGMAS (que los historicistas deben explicar):
1. ¿Cómo es posible que sólo en base a relatos confusos y contradictorios de unos discípulos alucinados, en medio de rumores verosímiles sobre el robo de su cadáver, tanta gente creyese la historia absurda e imposible de su resurrección, hasta el punto de morir por sostenerla?
2. ¿Cómo es que si tan crédulos eran en esa época, no surgieron cultos similares para Judas de Gamala, Simón de Perea o Bar Kaaba, mucho más probables candidatos a ser considerados Mesías?
3. ¿Cómo es posible que un rabino sin gloria terrenal, sea elevado a la diestra de Dios Padre por encima de todos los grandes profetas que le precedieron, habiendo todos ellos sido “traspuestos” a los cielos en parecidas condiciones?
4. ¿Cómo es que nadie en la época sostuvo que Jesús no hubiera resucitado, o mostrase su cadáver para desmentir la creencia hereje? ¿Cómo es que los primeros apóstoles nunca se defienden de esta acusación de haber robado el cadáver?
5. ¿Cómo es que si semejante creencia puede ocurrir y prosperar en base a relatos alucinados –más allá de un grupo pequeño de fanáticos seguidores-, no haya ocurrido nunca antes o después de Jesús en toda la historia de la humanidad, en cualquier época o cultura de la tierra?
6. ¿Qué razón habría, más allá de admirarlo como un prodigio, para teologizar a un rabino desconocido incorporándolo, en unos pocos años, como figura explicativa de la antigua teología hebrea precedente, como Nuevo Adán, completando el ciclo cósmico de la creación, y renovando el pacto de Abraham en uno nuevo que anula nada menos que la Ley? ¿Qué gran prodigio nunca antes visto realizó que lo justifique?
7. Ya vemos que antes que él, fueron traspuestos Moisés, Elías y Enoc… ¿Por qué a ellos no se les colocó a la diestra de Dios, sino en un discreto lugar en el tercer cielo junto a los santos ascendidos? ¿Qué hizo el galileo que no hiciera Moisés con mayor gloria y más repercusiones prácticas? ¿Acaso abrió las aguas y salvó al pueblo de Israel? ¿Acaso vio a Dios y habló con Él cara a cara?
8. ¿Cómo es posible que en menos de diez años se componga toda una teología respecto a su figura, con salmos, rezos y liturgias asociadas, que lo coloquen como Imagen del Dios Invisible, y Primogénito de todos los seres creados, por encima de los ángeles y a la diestra de Dios?
9. ¿Cómo es que surgen como setas Iglesias por todo el imperio, que nadie sabe quién fundó? ¿Cómo es que la nueva religión de Jesús aniquila todas las religiones de su época, menos precisamente aquella de la que parte, la religión judía?
No fueron tantos. Hay estudios sobre la evolución del número de cristianos y no fueron tantísimos como mucha gente cree. El propio Pablo reconoce implícitamente que son pocos los que le creen cuando dice que la idea de la resurrección es considerada un escándalo para los judíos y una estupidez a los gentiles.
Una diferencia entre Jesús y esos personajes es que, cuando murió Jesús, hubo quienes creyeron que Dios lo resucitó.
No veo que esa pregunta sea relevante.
La creencia de que Dios resucitó a Jesús lleva naturalmente a la idea de que Dios lo exaltó.
Hay que tener también en cuenta que los cristianos pensaban que Jesús era el mesías y que tenía que ser precedido por Elías. Es lógico que coloquen por eso a Jesús en una posición superior a Elías.
Sí se defienden de la acusación de haber robado el cadáver. Mateo narra ese rumor para defenderse de él y para ridiculizarlo.
Sabiendo que el Cristianismo fue muy minoritario, no entiendo cómo puedes decir que nadie en la época sostuvo que Jesús no resucitó.
No entiendo a qué te refieres. Además, creo recordar que en otros hilos has reconocido que Jesús no fue el único personaje del que algunos seguidores decían que había resucitado.
Lo de que el Cristianismo anuló la ley es discutible. Los primerísimos cristianos eran judíos cumplidores de la ley que predicaban solo a judíos. Después, llegó Pablo de Tarso, que defendió la apertura a los gentiles sin que estos tengan que circuncidarse ni cumplir muchas normas judías engorrosas. Bastaba con que cumpliesen las 7 normas de Noé válidas para todos los pueblos.
Ya he dicho que si Elías tenía que venir antes que el mesías (que los cristianos pensaban que era Jesús), no es ilógico que pensasen que el mesías era superior a Elías.
De todas formas, el que los cristianos considerasen a Jesús por encima de ellos puede explicarse con una palabra: entusiasmo
Suponiendo que Jesús murió en el año 33, la primera carta de Pablo fue escrita en el año 50. Cuando escribió esa carta, habían pasado unos 15 o 18 años desde su conversión.
Dices que la nueva religión basada en Jesús aniquiló todas las religiones de su entorno excepto la judía. Ta falta añadir que en unos siglos. Cuando Constantino se hizo emperador, el Cristianismo no era la religión mayoritaria.
Y, el que se desconozca el nombre de quién fundó tal o cual iglesia, no me parece ningún enigma.
San Pablo escribe como si no hubiese conocido personalmente a Jesús, ni a sus discípulos directos.
Hay varias preguntas pendientes del primer enigma (que Aletheia ha descartado simplemente en base a la excusa ad hoc de que "son cartas, no tratados"). Las repetiré por si alguien se anima a responderlas:
1. Si Pablo nunca cita textualmente los famosos dichos de Jesús... ¿Qué importancia tiene la predicación de éste para formular el credo?
2. Si Pablo es el único que no lo conoce... ¿Por qué es el más importante apostol del periodo?
3. Si el cristianismo surge de aquello que "predicó" Jesús... ¿Por qué los primeros textos que aparecen no son sus "dichos", sino cartas teológicas donde Pablo elabora sus propias ideas en base a la midrash de los viejos profetas?
4. ¿Por qué tampoco las demás cartas que se conservan de Pedro, Santiago o Judas, tampoco mencionan los dichos de Jesús, o ninguno de sus milagros, o ninguna mención a episodios de su vida en Galilea? ¿Por qué tampoco lo hacen Hebreos o Didaché?
5. ¿Por qué a partir del año 70 (fecha de la redacción de los primeros evangelios), TODAS LAS CARTAS cristianas SÍ incluyen una referencia a los milagros, los dichos y los episodios de la vida en Galilea?
Pablo cita pocas veces a Jesús, es cierto.
La predicación de Jesús es poco importante para el credo cristiano (salvo la esperanza en el Reino de Dios y poco más), pero muy importante para la ética cristiana.
Por eso Pablo dice a sus lectores: "sed mis imitadores, como yo lo soy de Cristo"
Ya se ha dicho varias veces: por abrir la predicación de Jesús a los gentiles
El tema de la datación del NT es complejo pero, suponiendo que tenga razón la mayoría, los evangelistas usaron fuentes escritas previas con frases o parábolas de Jesús.
Porque cada texto es para lo que es. Es como considerar un enigma que exista algún libro sobre el marxismo que no contenga datos biográficos de Marx.
Creo que te equivocas. Por ejemplo, creo que las cartas pastorales de Pablo no contienen alusiones a episodios biográficos de Jesús, salvo una alusión de pasada a Pilato. Las cartas de "Juan" creo que tampoco contienen nada sobre Jesús. 2 Pedro sí tiene algún dato de ese tipo, puesto que el falsario quería hacerla pasar por una carta de Pedro.
Respondo a tu anterior mensaje mañana. De todas formas, adelanto que preguntarse por qué triunfó el Cristianismo y no otros credos es como preguntarse por qué ha tenido más éxito Podemos que, por ejemplo, Compromís/Equo, cuando sus programas son parecidos.
ENIGMAS (que los historicistas deben explicar):
9. ¿Cómo es que surgen como setas Iglesias por todo el imperio, que nadie sabe quién fundó? ¿Cómo es que la nueva religión de Jesús aniquila todas las religiones de su época, menos precisamente aquella de la que parte, la religión judía? [/B]
Ruego a los historicistas que me contesten estas preguntas de manera "simple" y solvente.
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Pablo no cita pocas veces a Jesús, sino que NO LO CITA TEXTUALMENTE NI UNA SOLA VEZ, (conforme a lo dicho por él en los Evangelios). Reconócelo públicamente.
Pablo no cita pocas veces a Jesús, sino que NO LO CITA TEXTUALMENTE NI UNA SOLA VEZ, (conforme a lo dicho por él en los Evangelios). Reconócelo públicamente.
¿La predicación de Jesús es poco importante para el credo cristiano?
No puedo creer lo que leo. Es decir, que en pos de asegurar su "historicidad", niegas la válidez de la predicación terrenal de Jesús...
Por eso Pablo dice a sus lectores: "sed mis imitadores, como yo lo soy de Cristo"
Ah... claro... Cómo no caí en esto.
Sin duda, cuando leo que el faráon es el hijo de Horus, esto es una prueba evidente de que Horus es histórico. Hay que explicárselo a todos los egiptólogos que llevan siglos confundiendo las cosas.
O sea, que al abrir la predicación a los gentiles (lo que es falso, lo que hace es abrirla para los incircuncisos), Pablo no se convierte en un hereje para el grupo original, sino en el mayor apostol... y todos los "verdaderos" discípulos de Jesús, esos que escucharon sus palabras de primera mano, deben ser apartados... ¿Es esto? Corrige tu hipótesis a ver si la he captado bien...
Y estas fuentes previas con las que "la mayoría" especula ... ¿No las conocían los apóstoles antes del año 70? ¿Cómo es que las "cartas circunstanciales" de antes del año 70 no las citan nunca, y en cambio, las "cartas circunstanciales" después de ese año las citan invariablemente, junto a los milagros, a María, a Pilatos y a Galilea?
Explica cómo es que a partir del año 70, de pronto, TODOS los padres apostólicos "se acuerdan" repentinamente de estos "dichos" en su cartas circunstanciales...
Creo que te equivocas. Por ejemplo, creo que las cartas pastorales de Pablo no contienen alusiones a episodios biográficos de Jesús, salvo una alusión de pasada a Pilato. Las cartas de "Juan" creo que tampoco contienen nada sobre Jesús. 2 Pedro sí tiene algún dato de ese tipo, puesto que el falsario quería hacerla pasar por una carta de Pedro.
No se a que te refieres con las cartas pastorales de Pablo. Hablo de las cartas Clementinas y los textos de los Padres... Ninguna carta antes del año 70 cita a Pilatos o Galilea. Muéstrame dónde. Por el contrario, todos los padres apostólicos, empezando por Clemente de Roma, SÍ LO CITAN, y CITAN sus dichos textuales.
Respondo a tu anterior mensaje mañana.
Espero que contestes a todas las preguntas sin evitar ninguna, pues todas son relevantes. Comprendo, eso sí, que algunas son muy difíciles de responder conforme a la fábula historicista, pero de eso se trata, no de que las esquives convenientemente.
1. Si son tan pocos... ¿Cómo es que hay 7 Iglesias consituídas en el momento en que Pablo empieza a predicar? ¿Eran muy pocos pero viajaban mucho?
2. Si esta idea es un escándalo para los alubio*s, y una locura para los gentiles... ¿Cómo es que se extiende igualmente entre alubio*s y gentiles por todo el imperio? ¿Estás insinuando que todos los que compartían este credo era orates y crédulos? ¿Es tu teoría que el cristianismo está originado a partir de una creencia estulta y fundada sobre simples rumores de segunda o tercera mano? Dilo claramente.
3. ¿Era Pablo un loco o un crédulo, y aún así es capaz de articular que Jesús no haya resucitado como una posibilidad? Si no era un loco y un crédulo... ¿Cómo cree en este relato fantasioso sin ninguna prueba física?
4. Si eran pocos en su inicio, ¿eran pocos un siglo despúes? ¿Estás defendiendo que todos los cientos de miles de creyentes del S.II lo hacen sobre la creencia previa de unos pocos petulantes crédulos? ¿Podrías darme otro ejemplo histórico donde un grupo de ilusos genere una religión nueva en el curso de un siglo?
5. Si todo se basa en rumores y alucinaciones... ¿Qué tiene el cristianismo para poder enfrentarse a todas las religiones paganas y vencerlas? ¿Quién desarrolla la compleja teología que nos refiere Pablo...? ¿Algún fulastre alucinado?
Te informo de que existe una inscripción llamada la Estela de Gabriel, recientemente descubierta. En ella, el ángel ordena a Simón de Perea que resucite y se levante al tercer día. Conforme a las investigaciones, responde a la creencia en la resurrección de estos líderes de la revuelta galilea. Así que sí existen pruebas de cultos similares en el periodo.
¿En base a qué prodigio o acción creían los cristianos que Jesús era el Mesías, antes de morir? ¿Cómo es que lo creen si no cumple con nada lo que está previsto que haga el Mesías de Elías?
Cita un texto antes del año 70 donde los apóstoles se defienda de dicha acusación.
Lo de que el Cristianismo anuló la ley es discutible. Los primerísimos cristianos eran judíos cumplidores de la ley que predicaban solo a judíos. Después, llegó Pablo de Tarso, que defendió la apertura a los gentiles sin que estos tengan que circuncidarse ni cumplir muchas normas judías engorrosas. Bastaba con que cumpliesen las 7 normas de Noé válidas para todos los pueblos.
Es decir, QUE ANULÓ LA LEY MOSAICA.... ¿En base a qué autoridad anula la Ley? En base a la nueva teología... Dame un caso donde un ser humano sea teologizado hasta el punto de tras*formar la teología anterior.
Cita un caso histórico donde en 15 o 20 años se cree una teología para un humano.
Y, el que se desconozca el nombre de quién fundó tal o cual iglesia, no me parece ningún enigma.
1. Ya que no es un enigma, dime quién las fundó y por qué semejante hecho no es recordado, si es algo reciente.
2. ¿No te parece importante fundar una Iglesia? ¿Entonces cuál es la importancia de Pedro para la iglesia de Roma? Dime, por favor.