Wotan Lone Wolf
Madmaxista
se te acabaron los argumentos forro??
sospecho que nada mas estas aqui para trollear disfrazandote de representante del verdadero comunismo. ahora veamos.
tu tampoco eres un verdadero comunista si vienes aqui a presumir de superioridad jovenlandesal e intelectual,y te lo crees.
---------- Post added 24-jul-2014 at 22:17 ----------
ese es el mismo texto que lei en el articulo que postee. de seguro van a ser tan petulantes de no rastrear que Marx cito a Proudhon aceptando como algo normal la esclavitud. y si lo dijo el, si, era un racista, como tambien era un misogino machista y estaba en contra de que las mujeres fuesen libres.
pero como se entiende que un socialista libertario aceptara la esclavitud en si cuando eso iria en contra de los principios mas elementales de todos los anarkismos??
me huele que esto lo acomodaste tu para difamar a Proudhon. a que seguro que Bakunin tambien justificaba que hubiera esclavos.
lo voy a averiguar,y si llega a ser una chapuza tuya..
---------- Post added 24-jul-2014 at 22:20 ----------
Tú más.
pero no sera cuando tu lo dices. aqui nadie te llamo para "iluminarnos" tu que posees la verdad absoluta del universo.
de historia uno puede aprender un poco toda la vida, siempre se encuentra algo nuevo que antes no se vio.
---------- Post added 24-jul-2014 at 22:29 ----------
"En América hemos presenciado la conquista de México, la que nos ha complacido. Constituye un progreso, también, que un país ocupado hasta el presente exclusivamente de sí mismo, desgarrado por perpetuas guerras civiles e impedido de todo desarrollo, un país que en el mejor de los casos estaba a punto de caer en el vasallaje industrial de Inglaterra, que un país semejante sea lanzado por la violencia al movimiento histórico. Es en interés de su propio desarrollo que México estará en el futuro bajo la tutela de los Estados Unidos. Es en interés del desarrollo de toda América que los Estados Unidos, mediante la ocupación de California, obtienen el predominio sobre el Océano Pacífico". [Engels. Del artículo "Die Bewegungen von 1847", publicado el 23 de enero de 1848 en la Deutsche Brüsseler Zeitung. MEW, t. IV, p. 501.] Tomado de Karl Marx, Friedrich Engels, Materiales para la historia de América Latina, Cuadernos Pasado y Presente, Siglo XXI Editores, 1980, pp. 183-184.
"¿O acaso es una desgracia que la magnífica California haya sido arrancada a los perezosos mexicanos, que no sabían qué hacer con ella? ; ¿lo es que los enérgicos yanquis, mediante la rápida explotación de las minas de oro que existen allí, aumenten los medios de circulación, concentren en la costa más apropiada de ese apacible océano, en pocos años, una densa población y un activo comercio, creen grandes ciudades, establezcan líneas de barcos de vapor, tiendan un ferrocarril desde Nueva York a San Francisco, abran en realidad por primera vez el Océano Pacífico a la civilización y, por tercera vez en la historia, impriman una nueva orientación al comercio mundial?
La "independencia" de algunos españoles en California y Tejas sufrirá con ello, tal vez; la "justicia" y otros principios jovenlandesales quizás sean vulnerados aquí y allá, ¿pero, qué importa esto frente a tales hechos histórico-universales?". [Engels.De la primera parte del artículo "Der demokratische Pauslawismus", publicada el 15 de febrero de 1849 en la Neue Rheinische Zeitung MEW, t. VI, p, 273-274.] Tomado de Karl Marx, Friedrich Engels, Materiales para la historia de América Latina, Cuadernos Pasado y Presente, Siglo XXI Editores, 1980, pp. 189-190.
Marx y Engels contra Mxico
sobre los españoles:
"Los españoles están completamente alicaídos. Pero, con todo, un español poco equilibrado, un mexicano, constituye un ideal. Todos los vicios, la fanfarronería, bravuconería y donquijotismo de los españoles a la tercera potencia, pero de ninguna manera lo sólido que éstos poseen. La guerra mexicana de guerrillas, una caricatura de la española, y aun las huidas de los regular armies infinitamente superiores. En esto, empero, los españoles no han producido ningún talento como el de Santa Anna". De Marx a Engels, 2 de diciembre de 1854, tomado de Karl Marx, Friedrich Engels, Materiales para la historia de América Latina, Cuadernos Pasado y Presente, Siglo XXI Editores, 1980, p. 201.
de seguro tambien estara sacado de contexto, esto tambien lo habra dicho monsieur Proudhon o algun otro.
y aclaro que Marx y engels no conocian mucho sobre eeuu en el momento de escribir esas frases; al comenzar la guerra civil ya tenian mas idea acerca de ese pais.
---------- Post added 24-jul-2014 at 22:35 ----------
eso dice todo. solo vienes a romper los kinotos, no eres mas que un troll.
pero claro, recien ahora caes cuando se usa la ironia recurriendo a una frase(como el de sesso,drojas y rock and roll que tu como buen bobo que eres te tomaste literalmente y en serio)
ahora no podes disimular que siempre entendiste lo que se te decia. olimpicamente evadis algunas cosas que te habia preguntado,minimizas lo que señalo(como la masacre de la familia de Nicolas II que tu justificas de manera disimulada)
o te haces el desentendido con algunas cosas que dije.
---------- Post added 24-jul-2014 at 22:44 ----------
y aca te queria ver!!! no debatiste en ese foro sabes por que?? ¡¡PORQUE SOS UN fistro!!!
porque en el momento en que les contas lo que decis de Stalin te van a considerar un revisionista(no me respondiste la pregunta que te hice, seguis evadiendo pelotudo!)un traidor y un contrarevolucionario, poco menos que un hereje...
en ese foro defienden a Stalin a fin contra toda opinion contraria, y lo consideran fundamental como a Lenin y a Marx. ahi no opinaste nada sobre eso. y no me vengas conque no te lo pregunte.
no vas a debatir cara a cara porque no los conoces ni los vas a conocer en tu fruta vida. ni decir que en todo momento evitaste nombrarlos a los tipos de ese foro y yo te nombre al moderador a cada rato.
ahora, ya que preferis discutir frente a frente y no atras de un monitor pero aca en casa como andamos???
en el foro de burbuja info si venis a debatir detras de un ordenador.
y que cosa sabes vos de si yo puedo debatir de frente o no?? ni tenes ni remota idea de quien o como soy??
ahi estas hablando estupideces y tus respuestas cada vez me hacen sospechar que no eres mas que un farsante y un troll.
esa es tu excusa.
no es tan dificil,es cuestion de cada uno y de tener agallas.
yo he discutido y polemizado en carne propia con distintas personas de cualquier tema, a lo largo de mi vida, de eso no te lo puedes imaginar.
eso no significa que lo vas a convencer al otro que tienes enfrente,asi como no te van a convencer a ti ni a mi.
como no me fio de tu palabra y eres un fake y troll asumo que luego de esto no hay nada mas de que hablar.
---------- Post added 24-jul-2014 at 22:51 ----------
creo que sigh ya te owneo. a mi me parece honestamente cierto lo que cuenta que la cosa poco buena que nos quieres vender. ah,pero como te duele en tu orgullo vas a darle mil y una vueltas al asunto.::
---------- Post added 24-jul-2014 at 23:09 ----------
te hago esta pregunta ¿en que obra es donde Proudhon justifica y naturaliza la esclavitud? no sera en ¿Que es la propiedad?
no fue el quien dijo que la esclavitud es asesinato?
No necesitaría de grandes razonamientos para demostrar que el derecho de quitar al hombre el pensamiento, la voluntad, la personalidad, es un derecho de vida y fin, y que hacer esclavo a un hombre es asesinarlo.
Pierre-Joseph Proudhon
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