El coche de hidrógeno se impondrá al eléctrico de baterías

Interesante pero lo del ala volante no creo que cuaje.

Tiresias dijo:

¿De dónde piensan extraer el hidrógeno, si ahora mismo se produce industrialmente del gas natural (antes llamado metano) y su obtención por electrólisis gasta más energía que la que luego se obtiene????????

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El exclavizador de mentes dijo:

Por electrolisis con electricidad de paneles solares, por supuesto.

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O sea, que van a usar la electricidad producida por paneles solares en Alemania, que es como jugar a la primitiva, para producir hidrógeno por electrólisis, que es tan delirantemente antieconómico que desde que se inventó en 1800 no se ha levantado ninguna planta de producción industrial, para usar ese hidrógeno para producir electricidad para mover vehículos específicamente preparados para ello mediante una pila de hidrógeno, con el peligro que tiene...

Recuerdo al querido público, que tanto me quiere y a quien tanto debo que NO EXISTE EL MOTOR DE COMBUSTION DE HIDROGENO (sólo en cohetes)

FilibustHero dijo:

Las baterías pesan un montón, pero mucho. Hasta el punto de que por ejemplo los aviones eléctricos son inviables incluso si los analizamos considerando las baterías que se fabricarán en el futuro que pesarán algo menos. Pero algo menos que un huevo sigue siendo mucho peso.
Si comparamos la cantidad de energía útil por kilo de combustible (H) o por kilo de batería, el balance es abrumadoramente favorable para el hidrógeno. O para la gasolina sintética de porche que además es compatible con los coches actuales.

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Siempre el mismo bulo...
Los coches de hidrogeno pesan lo mismo que los electricos. Que, como te has quedao?

Toyota Mirai: 1900 kg
Hyundai Nexo: 1800 kg

vs

Tesla Model: 1800 kg

Tiresias dijo:

Recuerdo al querido público, que tanto me quiere y a quien tanto debo que NO EXISTE EL MOTOR DE COMBUSTION DE HIDROGENO (sólo en cohetes)

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A mediados de los 2000 ya presentó BMW un Serie 7 con un motor de combustión de 12 cilindros modificado para funcionar con hidrógeno.

Tiresias dijo:

O sea, que van a usar la electricidad producida por paneles solares en Alemania, que es como jugar a la primitiva, para producir hidrógeno por electrólisis, que es tan delirantemente antieconómico que desde que se inventó en 1800 no se ha levantado ninguna planta de producción industrial,

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Yo que tu no seria tan contundente con esa afirmacion; una de la primeras plantas de produccion de amoniaco, en Telemark, sintetizaba hidrogeno hace algo mas de un siglo.
No se en que punto empezo la reforma del metano (1936?) pero probablemente antes de ello la electrolisis era comun.

para usar ese hidrógeno para producir electricidad para mover vehículos específicamente preparados para ello mediante una pila de hidrógeno, con el peligro que tiene...

Recuerdo al querido público, que tanto me quiere y a quien tanto debo que NO EXISTE EL MOTOR DE COMBUSTION DE HIDROGENO (sólo en cohetes)

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Como que no existe? Se ha probado hidrogeno en motores de combustion montones de veces en el pasado.

Peak oil no hay más esto son sueños donde entren pardillos y inviertan

Antonio turiel dice que esto del hidrógeno es mentira se podrá hacer a pequeña escala como máximo un 5 por ciento pero no mas

Tiresias dijo:

O sea, que van a usar la electricidad producida por paneles solares en Alemania, que es como jugar a la primitiva, para producir hidrógeno por electrólisis, que es tan delirantemente antieconómico que desde que se inventó en 1800 no se ha levantado ninguna planta de producción industrial, para usar ese hidrógeno para producir electricidad para mover vehículos específicamente preparados para ello mediante una pila de hidrógeno, con el peligro que tiene...

Recuerdo al querido público, que tanto me quiere y a quien tanto debo que NO EXISTE EL MOTOR DE COMBUSTION DE HIDROGENO (sólo en cohetes)

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sí, muy distopico todo, excepto la energia para fundir el silicio de los paneles solares, que esa viene de los hidrocarburos, porque si se tuviese que hacer con la producida por otros paneles solares, el coche tendria una lista de espera de 50 años, de donde crees que viene que llamen delirantes a los magnates delirantes?...

HotelDeltaPapa dijo:

El coche de hidrógeno lo mataron hace no mucho cerrando todas las hidrogeneras de Noruega, donde ya estaba perfectamente implantado, dejando a muchísima gente tirada con un coche inservible

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"perfectamente implantado"? El año pasado habian 5000 coches de hidrogeno en todo el planeta, no eres un poco optimista?
Dicho esto, como es eso de que han cerrado la hidrogeneras? Se que exploto una y se armo cierto ***on, pero no me extraña que las hayan cerrado pa siempre...

El exclavizador de mentes dijo:

un hyundai nexo anda por los 50-60K, vamos, igual que un electrico,

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Un electrico anda mas bien por los 40k; los chinos por debajo. Lo que te puedes comprar por 50-60k en electrico le da cien patadas a un Hyundai nexo...

crucificado_telecos dijo:

"perfectamente implantado"? El año pasado habian 5000 coches de hidrogeno en todo el planeta, no eres un poco optimista?
Dicho esto, como es eso de que han cerrado la hidrogeneras? Se que exploto una y se armo cierto ***on, pero no me extraña que las hayan cerrado pa siempre...

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Tras la explosion, la única empresa que suministraba hidrógeno dejó de venderlo, y tanto Toyota como Hyundai dejaron de vender coches de hidrógeno.

Perfectamente implantado no implica presencia mayoritaria. Podías comprarte uno y cruzar el país de punta a punta sin problema, sin mayor planificación que cualquier motor diésel y sin buscar hoteles cada 400 km. Para mí eso es implantación perfecta. Eso no lo cumple hoy por hoy el coche eléctrico en ningún país del mundo

El problema de la energía eléctrica para impulsar vehículos es que hay que almacenarla en baterías que pesan un montón que son muy contaminantes de fabricar y procesar como resíduos y que tienen unos ciclos de carga/descarga limitados.

crucificado_telecos dijo:

Siempre el mismo bulo...
Los coches de hidrogeno pesan lo mismo que los electricos. Que, como te has quedao?

Toyota Mirai: 1900 kg
Hyundai Nexo: 1800 kg

vs

Tesla Model: 1800 kg

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y tambien tienes coches de gasolina de 1900 Kg, por que crees que los electricos de alta gama no son mas pesados que algunos coches de gasolina de alta gama?, pues porque el sobrepeso de la bateria se ahorra haciendo un chasis de los aceros de mas alta resitencia que existen, que son carisimos, por eso el coste REAL de un coche electrico quitandole la bateria sigue siendo mucho mas caro que un coche de gasolina equivalente.

digo REAL porque el precio al que ves los coches electricos esta muy subvencionado, el coste real es muy superior, esta subvencion se hace por 3 vias y dentro de poco por 4.

1. parte del coste de los coches electricos lo estan subvencionando los compradores de coches termicos, que estan viendo subir los precios alarmantemente, esta es la causa y no el WLTP ni la escasez de chips.

2. parte del coste del coche se paga en diferido en forma de repuestos y reparaciones inimaginablemente caras, es una subvencion que esta haciendo tu yo futuro.

3 una subvecion publica que cambia de nombre cada cierto tiempo, el ultimo nombre es MOVES, que es muy cuantiosa, creo que llega a los 6000 eurosm, pero que es una odisea solicitarla, esta diseñada para que te aburras y renuncies a ella.

y una cuarta via que sera otra subvencion igual a la del punto 1 pero en lugar de ponerla el fabricante la pondra el gobierno, otra subvencion del coche electrico que pagara el comprador de coche termico elevando el impuesto de matriculacion y que puede llegar en 2023, o quiza como al final de año son las elecciones, para 2024 a mas tardar.

HotelDeltaPapa dijo:

Tras la explosion, la única empresa que suministraba hidrógeno dejó de venderlo, y tanto Toyota como Hyundai dejaron de vender coches de hidrógeno.

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Me sorprendria que lo hayan aparcado del todo. Lo normal seria revisar normas de seguridad y reanudar la actividad.

Perfectamente implantado no implica presencia mayoritaria. Podías comprarte uno y cruzar el país de punta a punta sin problema, sin mayor planificación que cualquier motor diésel y sin buscar hoteles cada 400 km. Para mí eso es implantación perfecta. Eso no lo cumple hoy por hoy el coche eléctrico en ningún país del mundo

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No entiendo tu vision del tema. Mirando el mapa, hay unas miseras 15 estaciones de hidrogeno en Noruega, y mira que el pais es grande...
La autonomia de un electrico "grande" y un coche de hidrogeno es similar, 400-500 km. Hay muchisimos cargadores elctricos rapidos en Noruega, muchisimos mas que esas pocas hidrogeneras.

De hecho, uno de los canales mas populares de pruebas de autonomia de electricos lo lleva un Noruego que se dedica a conducirlos por todo el pais.