El bitcoin escapa al control de cualquier gobierno y entidad. La moneda virtual bitcoin roza los 20

Visa.Cash dijo:
Imaginemos que esto llegase a calar hondo y todo dios operara con bitcoins. ¿Cómo se pagarían los impuestos al gobierno? ¿Podrías elegir entre pagarlos o no pagarlos? Si se supone que nadie sabe cuánta pasta tienes en tu monedero, nada ni nadie podría obligarte a pagar X en concepto de impuestos, de forma y manera que el Estado ya no tendría sentido y todo terminaría en una anarquía brutal. Esto puede ser muy peligroso.
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Todos sabemos que la solucion a ese problema y casi todos los demás es eliminar los
impuestos para siempre
 
Obviamente necesita de difusion. En cierto modo no deja de ser un ponzi avanzado y tecnologico que necesita de nuevas manos para que creen el "valor" real que poder intercambiar con esa divisa.

¿De que sirve tener 100 bit coins despues de 2 años de minado si no hay nadie dispuesto a intercambiar lo que necesitas o el precio de intercambio es tan bajo que no obtienes retorno por la inversion en equipo de minado o en electricidad-tiempo?

Solo pretendia alertar a los "despistados" de que ahora mismo eso esta mascado y las "manos fuertes" ya tienen todo bastante estudiado, obviamente cada uno es libre de hacer lo que quiera.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=7427.0

Analisis tecnico, charts, trends, volumen etc en un post publico y amateur, que no haran otros. Yo personalmente huiria de eso siendo un neofito (como soy). Si la gente se ha gatado miles de dolares en los ultimos 3 años en maquinas para "minar" y dedicado el tiempo en analisis profundos del mercado no es para terminar "regalando".
 
Última edición:
Discordante dijo:
En cierto modo no deja de ser un ponzi avanzado y tecnologico que necesita de nuevas manos para que creen el "valor" real que poder intercambiar con esa divisa.
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¡¡¡Paren las rotativas, que ya ha llegado el iluminado con la palabra mágica "Ponzi" con la que poder desprestigiar todo lo que no entiende!!!

Toma te voy a responder con el vínculo a la página de mitos de Bitcoin y su correspondiente entrada con lo del Ponzi de las narices:

https://en.bitcoin.it/wiki/Myths#It.27s_a_giant_ponzi_scheme

Discordante dijo:
¿De que sirve tener 100 bit coins despues de 2 años de minado si no hay nadie dispuesto a intercambiar lo que necesitas o el precio de intercambio es tan bajo que no obtienes retorno por la inversion en equipo de minado o en electricidad-tiempo?
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Estoy seguro que en los años 80 mucha gente decía exactamente lo mismo de esa nueva tecnología que se estaba desarrollando que permitía "coneshtar doh ordenadoreh entre zí"

Discordante dijo:
Solo pretendia alertar a los "despistados" de que ahora mismo eso esta mascado y las "manos fuertes" ya tienen todo bastante estudiado, obviamente cada uno es libre de hacer lo que quiera.
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Nah, esto seguro que no te interesa. Lo tuyo son más lo papelitos de colores.

Discordante dijo:
Analisis tecnico, charts, trends, volumen etc. Yo personalmente huiria de eso siendo un neofito. Si la gente se ha gatado miles de dolares en los ultimos 3 años en maquinas para "minar" y dedicado el tiempo en analisis profundos del mercado no es para terminar "regalando".
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Tienes razón. Yo estoy seguro que VISA y Mastercard no se han gastado ni un solo euro en mejorar la seguridad de su red durante estos últimos años. Y ellos sí que "regalan" las comisiones que te cobran por usar sus servicios, ¿verdad? :bla:
 
Sr.elemento dijo:
¡¡¡Paren las rotativas, que ya ha llegado el iluminado con la palabra mágica "Ponzi" con la que poder desprestigiar todo lo que no entiende!!!

Toma te voy a responder con el vínculo a la página de mitos de Bitcoin y su correspondiente entrada con lo del Ponzi de las narices:

https://en.bitcoin.it/wiki/Myths#It.27s_a_giant_ponzi_scheme



Estoy seguro que en los años 80 mucha gente decía exactamente lo mismo de esa nueva tecnología que se estaba desarrollando que permitía "coneshtar doh ordenadoreh entre zí"



Nah, esto seguro que no te interesa. Lo tuyo son más lo papelitos de colores.



Tienes razón. Yo estoy seguro que VISA y Mastercard no se han gastado ni un solo euro en mejorar la seguridad de su red durante estos últimos años. Y ellos sí que "regalan" las comisiones que te cobran por usar sus servicios, ¿verdad? :bla:
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No se ponga asi conmigo por dios. No entiendo esa "binariedad" que destila el foro de "si estas contra mi estas con ellos". En ningun momento he defendido que sea peor "divisa" que el resto, ni que esas otras sean mas legitimas. Mi nombre es indicativo de mi forma de actuar.

Aun asi no creo que se puedan comparar nuevas tecnologias o descubrimientos cientificos a la creacion de una divisa. Como si Bitcoin fuera la primera iniciativa de este tipo y no hubiera cosas similares anteriores como alladvantages etc o incluso las monedas "culturales".

Admito que me he equivocado al usar el termino ponzi. No es exactamente eso pero esta claro que los que se sumaron inicialmente al proyecto e invirtieron en el (first investors) necesitan de la llegada de mas gente (late adopters) para darle utilidad a las rentas de esa inversion inicial.
Si le sumas que la produccion diaria de bitcoins era de 7200 en sus inicios y ahora ha pasado a ser de 3600 cualquier persona que se una al barco tendra menor retorno en su inversion. Tal vez lo entienda mal pero a mi me parece de libro.
 
Discordante dijo:
Admito que me he equivocado al usar el termino ponzi. No es exactamente eso pero esta claro que los que se sumaron inicialmente al proyecto e invirtieron en el (first investors) necesitan de la llegada de mas gente (late adopters) para darle utilidad a las rentas de esa inversion inicial.
Si le sumas que la produccion diaria de bitcoins era de 7200 en sus inicios y ahora ha pasado a ser de 3600 cualquier persona que se una al barco tendra menor retorno en su inversion. Tal vez lo entienda mal pero a mi me parece de libro.
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Sigues enfocándolo mal. Bitcoin no es una inversión. No promete ningún rédito futuro, ni retornos, ni inversores, ni dividendos ni NADA. Por lo tanto NUNCA puede ser un sistema piramidal. Símplemente es un medio de pago con su propia red de validación. Como VISA, Mastercard o Paypal. Sólo que es un medio de pago descentralizado que emplea la criptografía convirtiéndolo en ultraseguro, global e inmediato.
 
El problema de bitcoin es que depende de la tecnologia y en un posible mundo sin ordenadores ni electricidad no serviria de nada.
 
racional dijo:
El problema de bitcoin es que depende de la tecnologia y en un posible mundo sin ordenadores ni electricidad no serviria de nada.
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Curiosamente todos los bancos actuales tienen el mismo problema, todo va por ordenadores, todo funciona mediante los cables de la Internec, solo aquellos que tengan metales y billetacos en casa se salvarán.
 
Yo no tengo ni idea de bitcoins de estos, pero viendo como algunos "defienden" el bitcoin casi llegando a faltar al respeto al que alberga dudas, se me quita todo interes. Es un poco como la discusion sobre el oro, solo que el oro tiene un valor innegable en la civilizacion mientras que el bitcoin es vapor.

Creo que algunos os haceis un flaco favor dando respuestas encendidas a dudas mas que razonables. Lo más normal es ser cauteloso.
 
Sr.elemento dijo:
No. Valen exactamente igual. Los bitcoins son fungibles. Todos valen lo mismo.



Bitcoin interesa a cualquiera, desde al primero que entró hasta al último, puesto que las ventajas de su utilización no han variado en todo este tiempo. Seguirá siendo anónimo, mundial, no inflacionable, inmediato, divisible, fácilmente ocultable... para cualquier recién llegado.
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Pero señor mojon ... ¿el nivel de cifrado que respalda a ese bitcoin para no ser "hakeado" si que varía no?

El cifrado de un bitcoin del año 2010 es más flojo que uno del 2013,¿ no?,
 
Vidar dijo:
Muy bueno, pero si un banco compra la mayoría y lo desactiva daría igual que no lo vendieras.

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Pongamos que el día 1 de Febrero un banco compra la mayoría (pongamos el 95%) y los guarda en un cajón.

Entonces tranquilamente se crea Bitcoin2, tomando el estado de la red a día 31 de Enero como punto de partida:

-La gente que vendió, como es mayoría, valida la nueva red y se queda con el dinero y con la misma cantidad de Bitcoins2.

-La gente que no vendió tiene la ventaja de que existe otra red en el mundo que funciona exactamente igual y mantiene sus Nuevos Bitcoins por lo tanto no gana dinero pero no pierde Bitcoins (ahora inservibles) y gana la misma cantidad de Bitcoin2.

- El Banco se queda con unos bitcoins inservibles porque los ha "desactivado" (ha intentado dejar morir la red). Si los vuelve a intentar "activar" (intenta relanzar la red) no va a poder porque la gente está validando la nueva Bitcoin2. Y además ha pringado la pasta.

Sería muy mala idea intentar quedarse con la mayoría de los Bitcoins para "desactivar la red". Me parece que es una cosa por la que podemos apostar en contra de que ocurra alguna vez en la vida.

El peligro real para el BTC está en que ese banco compre centros de cálculo y ordenadores suficientes para hacerse con mas del 51% de la potencia de cálculo de la minería.
 
univac dijo:
Yo no tengo ni idea de bitcoins de estos, pero viendo como algunos "defienden" el bitcoin casi llegando a faltar al respeto al que alberga dudas, se me quita todo interes. Es un poco como la discusion sobre el oro, solo que el oro tiene un valor innegable en la civilizacion mientras que el bitcoin es vapor.

Creo que algunos os haceis un flaco favor dando respuestas encendidas a dudas mas que razonables. Lo más normal es ser cauteloso.
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Una cosa es plantear dudas razonables y otra muy distinta extender falsas ideas y dogmas interesados.

Y respecto a lo que planteas del oro como "valor innegable" te remito a estos post:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/8193582-post424.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/8193417-post29.html

Te lo resumo. Si el oro ha sido valioso hasta el día de hoy es porque ha sido el mejor instrumento contable que la sociedad ha tenido a lo largo de su historia...hasta la aparición de Bitcoin. Bitcoin lo supera ampliamente como instrumento contable y aporta muchas más aplicaciones.
 
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