El bitcoin escapa al control de cualquier gobierno y entidad. La moneda virtual bitcoin roza los 20

hdb3 dijo:
Esta frase es la que mas me ha gustado:

- Promesa de seguridad, sencillez y tras*parencia en un sistema basado en misteriosos logaritmos informáticos. Check.

:XX:
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A mi también.

Pasa como con el oro: Los que lo critican son analfabetos.
 
Sr.elemento dijo:
Pues porque alguien bien informado se dará pronto cuenta de que Bitcoin consigue reunir lo mejor del sistema monetario fiat y lo mejor de las commodities e incluso superarlo.

Reune de los billetitos:

- La posibilidad de aceptar y recibir pagos de forma anónima.
- La fungibilidad de la moneda.
- La inmediatez en la tras*acción.
- La capacidad contable

Reune de la commodities:

- La emisión de moneda descentralizada.
- La no inflacionabilidad.
- La conservación de valor.
- La divisibilidad.
- La aceptación universal.

Pero mejora a ambas en:

- Permite la demostración fuera de toda duda de que has realizado un pago. Incluso respetando el anonimato.
- Infalsificabilidad.
- El uso y medición precisa de submúltiplos no se ve dificultado geométricamente. Esto es muy importante en una economia deflacionaria.
- La realización de los pagos es inmediata y global.
- La comprobación de autenticidad es rápida, segura, fiable, sin margen de tolerancia, barata e independiente de la cantidad de unidades monetarias implicadas en la tras*acción.
- Concentra extremadamente el valor.
- Es fácilmente ocultable.
- Su intercambio acepta múltiples soportes y medios.
- Alberga la posibilidad de condicionar matemáticamente contratos. Es posible contratar de forma segura en la propia tras*acción condiciones que debe cumplir el receptor para poder usar las moneda.
- No existe la posibilidad de que suplanten la identidad del pagador.
- Las tras*acciones son imbloqueables. Bitcoin se utiliza en China, Irán, Cuba, etc.
- Es inembargable.


Y si quieres puedo explicarte punto por punto cómo consigue el protocolo Bitcoin todo eso. A ver si vuelves a llamarme estafador.
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Pepecoin también ..... y hemos quedado en que nadie lo va a usar ¿no?
 
tixel dijo:
Por muchos ataques contra la "pirateria", por muchos millones invertidos, por mucha policia, por mucha propaganda, la gente sigue intercambiando musica y peliculas, por mucho que les pese y date cuenta que esto significa el fin de muchos negocios montados en torno a la distribucion de ese material. O sea que no creo que haya falta de empeño.
El P2P al ser su naturaleza descentralizada y donde cada usuario es a la vez cliente y servidor no saben contra quien disparar.
El bitcoin esta muy pensado. Hay un libro por ahi que esta muy bien y explica todo esto.
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La gente bordea la legalidad cuando quiere conseguir bienes y servicios, porque tienen un valor en sí mismos. Pero, si un ataque legal de EEUU desacredita el bitcoin, ¿qué valor intrínseco tiene ese artefacto digital? Ninguno, ya que si nadie quiere mantenerlos, su valor es cero, al contrario que otros bienes prohibidos (drojas) o conseguidos de forma ilegal (redes de descarga).
 
kunk dijo:
Pepecoin también ..... y hemos quedado en que nadie lo va a usar ¿no?
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Bien, dice usted que Pepecoin tendrá las mismas características que Bitcoin. Perfecto. Mi siguiente pregunta es:

¿Dispone Pepecoin también del respaldo de la mayor red de computación creada por el ser humano para validar y garantizar las tras*acciones?
 
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Sr.elemento dijo:
Bien, dice usted que Pepecoin tendrá las mismas características que Bitcoin. Perfecto. Mi siguiente pregunta es:

¿Dispone Pepecoin también del respaldo de la mayor red de computación creada por el ser humano para validar y garantizar las tras*acciones?
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Eso se consigue premiando a los usuarios por aportar su potencia de calculo, una buena jugada del protocolo bitcoin.

Unos numeritos:
Haciendo las siguientes suposiciones se puede aproximar que:

1 INTOP = 2 FLOP
1 hash = 6.35K INTOP
1 hash = 12.7K FLOP

Asi el hashrate en TeraFLOP/s es aproximadamente 12.7 veces el hashrate in Gigahashes/s.

Para la potencia actual de la red bitcoin tenemos Bitcoin Tasa de Hash: 25000 Gigahashs/s * 12.7 TeraFLOP/Gigahash = 317500 TeraFLOP/s = 317,5 PetaFLOP/s

Comparemos con las mayores supercomputadoras mundiales:Top500 List - November 2012 | TOP500 Supercomputer Sites

La red bitcoin practicamente dobla en potencia al mayor supercomputador existente, "Introducing Titan | The World's #1 Open Science Supercomputer", y eso que solo acabamos de empezar a notar el efecto del nuevo hardware dedicado a la mineria, "ASIC".
Así que si los Bancos Centrales quieren empezar a atacar Bitcoin mediante potencia de calculo se tendrían que ir poniendo las pilas o se les irá de las manos. :D
 
Última edición:
Fray Guillermo dijo:
La gente bordea la legalidad cuando quiere conseguir bienes y servicios, porque tienen un valor en sí mismos. Pero, si un ataque legal de EEUU desacredita el bitcoin, ¿qué valor intrínseco tiene ese artefacto digital? Ninguno, ya que si nadie quiere mantenerlos, su valor es cero, al contrario que otros bienes prohibidos (drojas) o conseguidos de forma ilegal (redes de descarga).
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Cuando se robaron BTC en MTGox, lejos de devaluarse, el BTC subió mucho de valor, pues algo que merecía la pena robar debía tener algún valor.

Es posible que se produjera el efecto contrario, si un estado soberano admite de forma oficial la existencia del BTC, este puede pasar a ser apreciado. Muchos podrían pensar que algo que merece la atención del país más poderoso y rapiñador del planeta, es muy posible que tenga valor.

Respecto a la efectividad de una prohibición, al basarse en un protocolo P2P, resulta muy difícil controlarlo. El bittorrent lleva ya años en funcionamiento, y sigue funcionando sin problemas. Paypal ha prohibido activamente el uso del BTC, uno puede perder su cuenta si en la pasarela detectan que uno ha comprado o vendido BTC, y aún así se sigue vendiendo.
 
hdb3 dijo:
Eso se consigue premiando a los usuarios por aportar su potencia de calculo, una buena jugada del protocolo bitcoin.

Unos numeritos:
Haciendo las siguientes suposiciones se puede aproximar que:

1 INTOP = 2 FLOP
1 hash = 6.35K INTOP
1 hash = 12.7K FLOP

Asi el hashrate en TeraFLOP/s es aproximadamente 12.7 veces el hashrate in Gigahashes/s.

Para la potencia actual de la red bitcoin tenemos Bitcoin Tasa de Hash: 25000 Gigahashs/s * 12.7 TeraFLOP/Gigahash = 317500 TeraFLOP/s = 317,5 PetaFLOP/s

Comparemos con las mayores supercomputadoras mundiales:Top500 List - November 2012 | TOP500 Supercomputer Sites

La red bitcoin practicamente dobla en potencia al mayor supercomputador existente, "Introducing Titan | The World's #1 Open Science Supercomputer", y eso que solo acabamos de empezar a notar el efecto del nuevo hardware dedicado a la mineria, "ASIC".
Así que si los Bancos Centrales quieren empezar a atacar Bitcoin mediante potencia de calculo se tendrían que ir poniendo las pilas o se les irá de las manos. :D
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En la página esa que has linkeado dice que el Titan tiene algo más de 20 petaflops. Si eso es cierto, y tus cálculos son correctos, significaría que la red Bitcoin superaría en 15 veces (no en 2 veces) la potencia del mayor ordenador fabricado hasta ahora.
 
Sr.elemento dijo:
En la página esa que has linkeado dice que el Titan tiene algo más de 20 petaflops. Si eso es cierto, y tus cálculos son correctos, significaría que la red Bitcoin superaría en 15 veces (no en 2 veces) la potencia del mayor ordenador fabricado hasta ahora.
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progenitora mia ya ni correr la coma, los años no perdonan. :abajo:

Efectivamente necesitarian 15 titanes de estos, para igualar la potencia actual de hasheo. Quizas si hubiesen utilizado ATI en lugar de NVIDIA. :D
 
Sr.elemento dijo:
Bien, dice usted que Pepecoin tendrá las mismas características que Bitcoin. Perfecto. Mi siguiente pregunta es:

¿Dispone Pepecoin también del respaldo de la mayor red de computación creada por el ser humano para validar y garantizar las tras*acciones?
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¿por qué no? :pienso:

Me sorprendería mucho que con 20 millones de euros y un gasto anual en mantenimiento de cien mil euros (digamos, 100.000 nucleos de procesamiento con 10 petabytes de almacenamiento redundados y 200 Gb/s de throughput distribuídos en 10 centros de datos alrededor del mundo, es decir, unos 20 o 30 armarios con servidores, cabinas de discos y routers) no se pudiera replicar la actual red de bitcoin. Y en un par de años, con la mitad o menos. Una mínima porción del pelotazo a pegar si fuera universalmente aceptada, simplemente con los pepecoins "reservados".
 
kunk dijo:
¿por qué no? :pienso:

Me sorprendería mucho que con 20 millones de euros y un gasto anual en mantenimiento de cien mil euros (digamos, 100.000 nucleos de procesamiento con 10 petabytes de almacenamiento redundados y 200 Gb/s de throughput distribuídos en 10 centros de datos alrededor del mundo, es decir, unos 20 o 30 armarios con servidores, cabinas de discos y routers) no se pudiera replicar la actual red de bitcoin. Y en un par de años, con la mitad o menos. Una mínima porción del pelotazo a pegar si fuera universalmente aceptada, simplemente con los pepecoins "reservados".
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10 centros de datos "Pepecoin", aunque pudiesen alcanzar la potencia de cálculo de toda la red Bitcoin actual, seguirían siendo muchísimo más inseguros que Bitcoin, ya que pueden ser fácilmente atacados por DDOS.

No se esfuerce. Cada argumento que usted pueda intentar esgrimir contra nosotros ha sido rebatido y contraargumentado en los foros Bitcoin cien veces por lo menos.

Mire. Si tan seguro está de su fracaso inmediato puede apostar en corto contra el precio de Bitcoin aquí:

www.bitfinex.com

Su liquidez en dólares será muy bienvenida frente a los intereses abusivos que están intentando cobrar a los especuladores.
 
Sr.elemento dijo:
No se esfuerce. Cada argumento que usted pueda intentar esgrimir contra nosotros ha sido rebatido y contraargumentado en los foros Bitcoin cien veces por lo menos.
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Erroneamente, en el caso más favorable, por lo que veo :fiufiu:
 
kunk dijo:
Erroneamente, en el caso más favorable, por lo que veo :fiufiu:
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Por lo que veo, tampoco tiene mucha idea de seguridad informática. La arquitectura que posee la red de comprobación y validación de las tras*acciones de Bitcoin es infinitamente más segura que la implantación de 10 centros de cálculo tal y como usted propone.

Cualquier sistema de pocos nodos es inseguro, ya que puede verse sometido a ataques DDOS que interrumpirían completamente el servicio o pueden ser fácilemente anulados por alguien poderoso. Esto en Bitcoin no pasaría porque es un sistema D-E-S-C-E-N-T-R-A-L-I-Z-A-D-O. Toda la potencia de cálculo está repartida entre decenas de miles de nodos gestionados por los propios usuarios de la red.

Además la información que un nodo debe tras*mitir y recibir para mantener plenamente operativa la red es tan pequeña que puede funcionar incluso a través de la red TOR, que garantizaría el completo anonimato del usuario.

Como ya le hemos comentado en todo este hilo, Bitcoin no tiene muchos puntos débiles en el aspecto técnico.
 
Sr.elemento dijo:
Por lo que veo, tampoco tiene mucha idea de seguridad informática. La arquitectura que posee la red de comprobación y validación de las tras*acciones de Bitcoin es infinitamente más segura que la implantación de 10 centros de cálculo tal y como usted propone.

Cualquier sistema de pocos nodos es inseguro, ya que puede verse sometido a ataques DDOS que interrumpirían completamente el servicio o pueden ser fácilemente anulados por alguien poderoso. Esto en Bitcoin no pasaría porque es un sistema D-E-S-C-E-N-T-R-A-L-I-Z-A-D-O. Toda la potencia de cálculo está repartida entre decenas de miles de nodos gestionados por los propios usuarios de la red.

Además la información que un nodo debe tras*mitir y recibir para mantener plenamente operativa la red es tan pequeña que puede funcionar incluso a través de la red TOR, que garantizaría el completo anonimato del usuario.

Como ya le hemos comentado en todo este hilo, Bitcoin no tiene muchos puntos débiles en el aspecto técnico.
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En 10 centros de datos puede usted tener cientos de routers, cada uno con su ruta hacia internet, si le da a usted la gana y los paga. Por no hablar de que en lugar de desmontar 30 armarios de servidores puede usted distribuir los nodos de otra manera.

Aparte de eso, no es cierto que un sistema distribuido esté libre de DDOS. Si en este país se cae Hispanix debido a un ataque DDOS ¿usted cree que a los usuarios de bitcoin en España iban a poder seguir usando el sistema con normalidad?. Además no es cierto que no se pueda hacer nada contra un ataque DDOS en un sistema más o menos centralizado. Hay al menos dos cosas que se pueden hacer: banear IPs y convencer a la gente para que deje de usar windows.

Por otra parte, no es imprescindible un uptime del 100%. Las tarjetas de crédito no funcionan todo el tiempo y ahí están.
 
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kunk dijo:
En 10 centros de datos puede usted tener cientos de routers, cada uno con su ruta hacia internet, si le da a usted la gana y los paga. Por no hablar de que en lugar de desmontar 30 armarios de servidores puede usted distribuir los nodos de otra manera.
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Sigue siendo más inseguro y menos redundante.

kunk dijo:
Aparte de eso, no es cierto que un sistema distribuido esté libre de DDOS. Si en este país se cae Hispanix debido a un ataque DDOS ¿usted cree que a los usuarios de bitcoin en España iban a poder seguir usando el sistema con normalidad?. Además no es cierto que no se pueda hacer nada contra un ataque DDOS en un sistema más o menos centralizado. Hay al menos dos cosas que se pueden hacer: banear IPs y convencer a la gente para que deje de usar windows.
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Si cae Espanix, uno de los 13 puntos neutros existentes, internet seguiría funcionando en España. Así que no habría problema al respecto. Si quiere acabar con Bitcoin de esa forma, debería acabar con internet completamente. Ya le he dicho que Bitcoin funciona incluso a través del gran firewall Chino.

Y lo de banear IPs o dejar de usar windows no funciona frente a un ataque DDOS. Si fuera tan fácil ya habrían solucionado esa vulnerabilidad hace tiempo. :rolleye:

kunk dijo:
Por otra parte, no es imprescindible un uptime del 100%. Las tarjetas de crédito no funcionan todo el tiempo y ahí están.
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Sí que es necesario un uptime del 100%. Recuerde que es una red de pagos global. La gente necesitará poder efectuar pagos a cualquier hora y los nodos tienen que tras*mitir las tras*acciones a toda la red rápidamente para que la cadena de bloques sea uniforme a nivel global.

VISA tiene un montón de tras*acciones por segundo a nivel global. Así que sí que necesitaría un uptime del 100%
 
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hdb3 dijo:
Esta frase es la que mas me ha gustado:

- Promesa de seguridad, sencillez y tras*parencia en un sistema basado en misteriosos logaritmos informáticos. Check.

:XX:
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Oops...algoritmos, algoritmos...

Si es que uno no puede confundirse de palabro de vez en cuando...
 
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