El bitcoin a 13000 dólares

Revolut ya está ofreciendo comprar Bitcoin como el que compra Dólar, Libra o Euro, desde la propia App y sin tener siquiera Monedero Bitcoin propio.

---------- Post added 08-dic-2017 at 00:48 ----------

k mentiroso eres.

ningun banco está ofreciendo bitcoins, BASICAMENTE PORQUE ES UN PRODUCTO QUE NO SE COMERCIALIZA EN BANCA.:bla:

Os creéis taaaaan listos que no estáis viendo la engaña piramidal del SXXI que va a quebrar el sistema capitalista global en 15 días en cuanto pete y China y Rusia absorban todo.
 
17000 ha tocado hoy y los gañanes, que han tenido la oportunidad de su vida de hacerse millonarios, diciendo sandeces en vez de decir como Jim Rogers:

"ojala hubiese sido lo suficientemente listo para comprar"

Es decir, uno de los inversores mas famosos de la historia aceptando su falta de visión y aprendiendo de los errores y lso cuatro fracasados de burbuja dando lecciones.
 
17000 ha tocado hoy y los gañanes, que han tenido la oportunidad de su vida de hacerse millonarios

Look at me! I'm a Mortadelo millionaire!

Muj.jpg

Es imposible sacar millones de los exchanges aunque supuestamente los tengas.
 
la plataforma Steam (los del counter strike, etc. etc.) ya no admiten para sus pagos BTC, quien quiere una moneda tan volatil ? :roto2:
 
Yo estado unos cuantos años en los mercados y todo esto me suena a "corner" de libro.

Es decir, apenas hay posiciones vendedoras para cubrir las posiciones compradoras.
 
Los lingotes de oro tampoco son un método de pago eficaz

Enviado desde mi MI MAX 2 mediante Tapatalk

El oro tiene valor intrínseco y es indestructible. A falta de moneda o de colapso del sistema de papelitos de colores fiduciarios, es un metal comunmente aceptado y puede valer como medio de pago. Siempre se puede regresar al oro. De hecho, la humanidad siempre lo hizo. Un bitcoin es minado digital inservible que necesita energía eléctrica y cifrado y puede ser hackeado. En caso de colapso financiero, no lo veo como alternativa.

Y, en caso de pulso electromagnético producido por una bomba atómica o por una erupción solar, todo el sistema bitcoin a la miércoles. O un simple bichito que se cargue unos cuantos servidores u ordenadores clave.
 
Y, en caso de pulso electromagnético producido por una bomba atómica o por una erupción solar, todo el sistema bitcoin a la miércoles. O un simple bichito que se cargue unos cuantos servidores u ordenadores clave.

O simplemente que los estados metan mano a los mineros por el astronómico derroche energético.
 
O simplemente que los estados metan mano a los mineros por el astronómico derroche energético.

Esa es otra. Pero yo creo que si todavía no le han metido mano al bitcoin es porque no lo consideran un peligro para sus monedas. Si de verdad fuera una alternativa, ya le habrían metido policía, investigaciones y un cigoto de regulación y prohibiciones. Y ese es uno de los motivos por los que no me puedo tomar en serio esa "moneda".

Yo veo al bitcoin como un videojuego. Creo un mundo virtual y los jugadores son los mineros, que son cpus que juegan al jueguito y van consiguiendo "upgrades" para hacer más poderosos a sus personajes, y trato de convencer al mundo real de, que esto que he creado de la nada y que no tiene una utilidad práctica para nadie, vale un cigoto de pasta porque la oferta es escasa y limitada, una escasez que he creado artificialmente... Pero lo que no me dicen es que también se puede crear abundancia artificialmente, tanto en forma de nuevas criptomonedas como metiéndole mano al código y pirateándolo. Todo lo digital es pirateable, por muy encriptado que esté.

Actualmente es más una casa de apuestas, o casino, que una alternativa monetaria seria.

Y lo más paradójico es que ha caído en los mismos pecados que el sistema al que pretende sustituir: volatilidad, burbujas, especulación, exchanges, opacidad... Y fiduciariedad. El oro ha mantenido su valor estable a largo plazo a lo largo de la historia y se ha demostrado que puedes comprar la misma cantidad de bienes hoy que hace mil años con la misma cantidad de oro. Sin embargo, el bitcoin no tiene estabilidad ninguna.

Yo lo vería como una alternativa más seria si tuviera un valor estable a largo plazo y conservara su valor mientras mis euros lo van perdiendo mediante la inflación provocada por la impresión de papelitos y que hubiera una correlación entre la evolución del euro y la evolución del bitcoin descontando esa pérdida de valor del euro, que sería una línea recta para el bitcoin y otra ligeramente descendente para el euro; o una línea recta para el euro y otra ligeramente ascendente para el bitcoin, que viene a ser lo mismo, depende de qué tomes como base 100. Pero no; la línea del bitcoin es una locura; hace ocho años 1 y hoy 17.000. Esto es una casa de apuestas de trileros, no una moneda seria. El bitcoin no es dinero. Sólo es un invento que han creado unos listos y en el que se han metido otros listos y que están utilizando para forrarse, por eso nos tratan de convencer a todos de que es el futuro y tratan de avergonzarnos para que nos metamos, que estamos perdiendo el tren. Claro, necesitan más gente para la base de su esquema ponzi porque, si no, se les cae el chiringuito.
 
Nada tiene "valor intrinseco"...

Cuando se dice que el oro tiene valor intrínseco, se quiere decir que no tiene riesgo de contraparte. ¿Qué significa esto? Que el valor está en lo que se posee, no en alguien externo que lo garantiza o del que depende.

Riesgo de contraparte del dinero: el BCE.
Riesgo de contraparte del bitcoin: Internet, la electricidad,...
 
Nada tiene "valor intrinseco", toda valoracion es al final una deduccion coyuntural, historica... En cuanto humano, en cuanto entidad biologica es imposible ver diferencias entre un monton de cobre y otro de oro... Si se ven es tras muchas generaciones de seres humanos, extrayendo oro, comparando atributos con otros metales, y en estructuras sociales complejas... Es como una planta medicinal, el desconocimiento de este poder curativo la hace ver de un modo completamente diferente... Al igual que un uso moderno de metales en la actualidad que en la antigüedad no tenian interes... Por eso no hay "valor intrinseco"... El valor se deduce de interacciones sociales a escala historica, por eso es imposible deducir de un monton de oro nada... Del oro mismo... Se" sabe en tanto romano, ciudadano frances... Pero ha habido sociedades arcaicas donde o bien el oro no tenia significado o se utilizaba en ceremonias religiosas, pero sin un sentido religioso...

Que sean bits o metal es irrelevante. Que sea artificial o natural igual.

Otra cosa es que va a petar, pero no por ser bits, sino por otras causas... El valor intrinseco son los padres.

El oro tiene valor porque su disponibilidad es escasa naturalmente. Su oferta es prácticamente constante. Además, es un metal que, al contrario que otros, no decae ni se pone feo, muy maleable y fácil de trabajar y muy utilizado en joyería por su belleza y facilidad de trabajo. El oro ya era valorado en la antigüedad por todas estas características. Hoy, con sus aplicaciones industriales y tecnológicas, su importancia ha crecido enormemente. Sin oro no hay procesadores ni ordenadores. Esos ordenadores que minan al bitcoin. Qué paradójico, que el bitcoin necesite al oro para existir.

Por todo esto, el valor tiene un valor intrínseco. Lo tuvo ayer, en cuanto fue descubierto por esas sociedades prehistóricas, aunque sea sólo por su escasez natural, lo tiene hoy y lo tendrá mañana. Y esto es una constante histórica.

El oro es perfecto como moneda y siempre se ha vuelto a él históricamente por las propiedades que tiene que acabo de exponer. Los bits son manipulables y su oferta es escasa artificialmente, no naturalmente. Y las operaciones matemáticas de minado y encriptado no tienen utilidad práctica para nadie. Excepto para las propias actividades de minería digital, no se puede hacer nada con ellas. Al contrario que el oro, que tiene miles de aplicaciones.

Y, como he dicho, el oro ha conservado inmutable y constante su capacidad de compra y retención de valor a lo largo de la historia.

---------- Post added 08-dic-2017 at 12:14 ----------

Cuando se dice que el oro tiene valor intrínseco, se quiere decir que no tiene riesgo de contraparte. ¿Qué significa esto? Que el valor está en lo que se posee, no en alguien externo que lo garantiza o del que depende.

Riesgo de contraparte del dinero: el BCE.
Riesgo de contraparte del bitcoin: Internet, la electricidad,...

Muchas gracias por explicarlo tan clara y sucintamente.
 
El horo no funciona en internet
 
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