El arma hegemonica hasta la fecha es...

El arma hegemónica hasta la fecha es el cuchillo. Se lleva usando miles de años, y lo que le queda.

Respecto al arma submarina, coincido en que es el futuro de la guerra en el mar. Los submarinos lanzamisiles hacen obsoletos el concepto de los super portaaviones. Un ataque de saturación y a correr. Si te sale bien, profit. Y si no, ya lucharás otro día.
Fin del hilo.

Y en aguas confinadas como, ejem, el Golfo Pérsico, el Estrecho de Malaca o el Mar de China Meridional, por no hablar del Estrecho de Gibraltar o los Dardanelos, simplemente usar portaaviones es una llamada a que te inutilicen miles de millones de dólares en equipo y personal.
 
El arma hegemónica hasta la fecha es el cuchillo. Se lleva usando miles de años, y lo que le queda.

Respecto al arma submarina, coincido en que es el futuro de la guerra en el mar. Los submarinos lanzamisiles hacen obsoletos el concepto de los super portaaviones. Un ataque de saturación y a correr. Si te sale bien, profit. Y si no, ya lucharás otro día.


Son trabajos distintos los que hacen los submarinos y el que hace un portaviones, tras asolar el pais a misilazos si lo quieres ocupar tienes que mandar gente, y esa gente que mandes necesitara apoyo aereo, y entonces es cuando necesitas el portaviones.

Lanzar misiles si despues no mandas gente no tiene sentido, por muchos misiles que mandes siempre quedara alguien en pie con un fusil esperandote, en realidad el ataque misilistico es la version exagerada del fuego de artilleria clasico, por muchos cañonazos que mandasen siempre tenia que avanzar la infanteria despues, y en esencia eso no ha cambiado.

Salvo quizas que el ataque sea nuclear, pero un ataque nuclear siempre tendra represalia.
 
La prueba definitiva de la importancia del arma submarina es el estado actual de la Armada española a este respecto, con el S-80 que tiene toda la pinta de fiasco, y con dos sumergibles S-70 (Tramontana y Mistral) que estan hechos cisco y veremos si aguantan hasta 2020, fecha en la que esta prevista la incorporacion del primer S-80.

Por cierto a un coste que duplica el estimado inicialmente y con prestaciones mucho menores de las anunciadas.

---------- Post added 24-abr-2015 at 14:21 ----------

Son trabajos distintos los que hacen los submarinos y el que hace un portaviones, tras asolar el pais a misilazos si lo quieres ocupar tienes que mandar gente, y esa gente que mandes necesitara apoyo aereo, y entonces es cuando necesitas el portaviones.

Claro, si lo quieres ocupar, entonces si.

Pero un pais como España no necesita ocupar nada, asi que le sobran los barcos como el PdA o el JCI.

El apoyo areo se presta perfectamente desde tierra. Las islas son magnificos portaaviones naturales
 
Claro, si lo quieres ocupar, entonces si.

Pero un pais como España no necesita ocupar nada, asi que le sobran los barcos como el PdA o el JCI.

El apoyo areo se presta perfectamente desde tierra. Las islas son magnificos portaaviones naturales


Ya lo explique hace poco en otro hilo, España necesita portaviones para mantener la comunicacion por aire y mar con Canarias, que es algo que no se puede hacer ni desde la peninsula ni desde las islas
 
Ya lo explique hace poco en otro hilo, España necesita portaviones para mantener la comunicacion por aire y mar con Canarias, que es algo que no se puede hacer ni desde la peninsula ni desde las islas

Pues estas equivocado, no se necesita para nada ningun portaaviones para eso.

Cualquier barco que salga de puerto peninsular atlantico puede navegar hacia el oeste y alejarse lo suficiente, luego bajar hacia el sur y entrar a las islas con rumbo este.

---------- Post added 24-abr-2015 at 14:56 ----------

Los submarinos lanzamisiles hacen obsoletos el concepto de los super portaaviones. Un ataque de saturación y a correr. Si te sale bien, profit. Y si no, ya lucharás otro día.

Una vez que el submarino descubre su posicion tras lanzar los misiles, y a manos que se destruyan todos los medios antisub aereos y de superficie del enemigo, tiene menos de un 10% de escapar del contraataque.

Si se trata de submarinos no-nucleares, la posibilidad de escape es practicamente nula.
 
Última edición:
Pues estas equivocado, no se necesita para nada ningun portaaviones para eso.

Cualquier barco que salga de puerto peninsular atlantico puede navegar hacia el oeste y alejarse lo suficiente, luego bajar hacia el sur y entrar a las islas con rumbo este..


Por suerte me reconforta que la Junta de Jefes de Estado Mayor, es de mi misma opinion, y lo de dar un rodeo por el Caribe para ir a Canarias como que no lo consideran muy practico, ni para los barcos ni para los aviones.
 
Pues estas equivocado, no se necesita para nada ningun portaaviones para eso.

Cualquier barco que salga de puerto peninsular atlantico puede navegar hacia el oeste y alejarse lo suficiente, luego bajar hacia el sur y entrar a las islas con rumbo este.

---------- Post added 24-abr-2015 at 14:56 ----------



Una vez que el submarino descubre su posicion tras lanzar los misiles, y a manos que se destruyan todos los medios antisub aereos y de superficie del enemigo, tiene menos de un 10% de escapar del contraataque.

Si se trata de submarinos no-nucleares, la posibilidad de escape es practicamente nula.
Precisamente los submarinos no nucleares tienen la ventaja de ser más silenciosos al poder apagar sus motores y "esperar" en aguas confinadas. No importa tanto la probabilidad de escape como la de infligir bajas incapacitantes al enemigo. Si hundes un portaaviones y parte de su grupo de apoyo a cambio de un submarino, has infligido un daño mucho mayor del que recibes.
 
Precisamente los submarinos no nucleares tienen la ventaja de ser más silenciosos al poder apagar sus motores y "esperar" en aguas confinadas. No importa tanto la probabilidad de escape como la de infligir bajas incapacitantes al enemigo. Si hundes un portaaviones y parte de su grupo de apoyo a cambio de un submarino, has infligido un daño mucho mayor del que recibes.

Pues si, pero lo que ud. afirma no contradice en nada a lo que he expuesto arriba.

El forero Billy Joe afirma en un post anterior que despues de que el submarino suelte a los vampiros si estos alcanzan sus objetivos, bien y de lo contrario ya atacarian otro dia. Y eso es desconocer radicalmente la guerra antisubmarina no ya actual, sino de hace ya unas docenas de lustros.
 
Ya lo explique hace poco en otro hilo, España necesita portaviones para mantener la comunicacion por aire y mar con Canarias, que es algo que no se puede hacer ni desde la peninsula ni desde las islas

shishi, el c.101 el entrenador se diseño con la especificación de poder llegar a canarias por sus medios.
 
Por suerte me reconforta que la Junta de Jefes de Estado Mayor, es de mi misma opinion, y lo de dar un rodeo por el Caribe para ir a Canarias como que no lo consideran muy practico, ni para los barcos ni para los aviones.

No hombre no, que dice Ud. del caribe, puestos a decir chorradas que atraviesen el canal de Panama y vuelvan por el cabo de hornos.

Y sobre la Junta de Jefes de Estado Mayor, le comunico que desaparecio hace ya 10 años :roto2: y se sustituyo luego por el Consejo de Jefes de Estado Mayor.

Pero vamos, que como quiera que se llame el organo, todo el mundo sabe que sus decisiones son absolutamente asepticas, y siempre inclinadas hacia el mejor resultado de los recursos asignados a la defensa nacional, sin que los juegos de poder entre las tres armas tengan papel alguno a la hora de decidir la estrategia militar. (ironic mode OFF).
 
shishi, el c.101 el entrenador se diseño con la especificación de poder llegar a canarias por sus medios.

Y eso de que sirve??
Si un barco sufre un ataque en mitad del viaje para cuando lleguen los F18 que son los mas rapidos, el enemigo que tambien tiene aviones supersonicos esta aterrizando en sus bases tan latinoamericano.

---------- Post added 24-abr-2015 at 17:48 ----------

No hombre no, que dice Ud. del caribe, puestos a decir chorradas que atraviesen el canal de Panama y vuelvan por el cabo de hornos.

Y sobre la Junta de Jefes de Estado Mayor, le comunico que desaparecio hace ya 10 años :roto2: y se sustituyo luego por el Consejo de Jefes de Estado Mayor.

Pero vamos, que como quiera que se llame el organo, todo el mundo sabe que sus decisiones son absolutamente asepticas, y siempre inclinadas hacia el mejor resultado de los recursos asignados a la defensa nacional, sin que los juegos de poder entre las tres armas tengan papel alguno a la hora de decidir la estrategia militar. (ironic mode OFF).



Dar un rodeo ademas de poco digno tampoco es la solucion.

Ademas de alejarte de las costas del enemigo tambien te alejas de las costas propias de donde se supone que tienes que recibir apoyo, con lo que este llegara aun mas tarde.

Espero que el resto de mi informacion este mas actualizada. Las Canarias estan en el mismo sitio o las han acercado??
 
Si un barco sufre un ataque en mitad del viaje para cuando lleguen los F18 que son los mas rapidos, .

No da ni una.

Velocidad maxima F-18 1,8 mach
Velocidad maxima Typhoon 2,0 mach

eso sin contar con que el Typhonn puede ir en regimen de supercrucero (mach 1,3 sin encender postquemadores).
 
No da ni una.

Velocidad maxima F-18 1,8 mach
Velocidad maxima Typhoon 2,0 mach

eso sin contar con que el Typhonn puede ir en regimen de supercrucero (mach 1,3 sin encender postquemadores).

Pos vale. Pos malegro.

Eso quiere decir que desde la peninsula llegarian a tiempo ??

Me temo que no, aparte que la velocidad me imagino que dependera de la carga que porten, pero ninguno de los dos llegaria a tiempo de nada mas que contar naufragos.
 
Pues si, pero lo que ud. afirma no contradice en nada a lo que he expuesto arriba.

El forero Billy Joe afirma en un post anterior que despues de que el submarino suelte a los vampiros si estos alcanzan sus objetivos, bien y de lo contrario ya atacarian otro dia. Y eso es desconocer radicalmente la guerra antisubmarina no ya actual, sino de hace ya unas docenas de lustros.

¿Unas docenas de lustros?

Estamos exagerando un poco ¿no?
 
Y eso de que sirve??
Si un barco sufre un ataque en mitad del viaje para cuando lleguen los F18 que son los mas rapidos, el enemigo que tambien tiene aviones supersonicos esta aterrizando en sus bases tan latinoamericano.

---------- Post added 24-abr-2015 at 17:48 ----------





Dar un rodeo ademas de poco digno tampoco es la solucion.

Ademas de alejarte de las costas del enemigo tambien te alejas de las costas propias de donde se supone que tienes que recibir apoyo, con lo que este llegara aun mas tarde.

Espero que el resto de mi informacion este mas actualizada. Las Canarias estan en el mismo sitio o las han acercado??
Eso también se aplica a los barcos del enemigo: si tratan de desembarcar en las Canarias (jojojo) el Ala 46 de Gando la tenemos para algo.

No se trata de tener que mandar barcos a las Canarias: éstas ya son un portaaviones estupendo con la diferencia de que son insumergibles y caben muchos más aviones. Aviones que además pueden ser mucho mayores y tener recorridos de despegue mucho más largos que los que caben en un arrecife flotante como el Nimitz.
 
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