El arma hegemonica hasta la fecha es...

Redbull Vol. II dijo:

El problema vendria si resulta que el sultan la absorbe mejor que Mariano y ademas es mas barato. ¿Cual es el gobierno africano mas apoyado por los usanos desde hace decadas? ¿En casos anteriores de que lado se pusieron los usanos?

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El problema (para jovenlandia) es que el sultancito se está ganando fama de niñato imprudente e impredecible a ojos de sus aliados de toda la vida, Francia y EE.UU, por no hablar de China, que cada día importa más en África.

Su padre era un cabrón con pintas, pero todo el mundo sabía que era un cabrón muy listo, lo que le hacía un cliente confiable para países mucho más poderosos que jovenlandia. Para España no, desde luego, pese a la "tradicional hermandad" y tal y tal. Y, retrospectivamente, parece claro que jovenlandia hizo mal en meterse en el Sahara: empeñó muchos recursos sólo para evitar un posible aliado de la URSS en el Atlántico Norte, y los Estados Unidos le dejaron tirado.

---------- Post added 29-abr-2015 at 19:41 ----------

Andrespp dijo:

En efecto, por eso cuando España recupero el islote del Perejil, la reaccion de jovenlandia consistio en los atentados del 11-M.

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Más bien el amago de Perejil fue la consecuencia de la creciente desestabilización en la calle del gobierno de Aznar a cuenta del "No a la Guerra", desestabilización coordinada dentro y fuera de nuestras fronteras y cuya coordinación excedía las capacidades de jovenlandia en solitario.

Yo apuntaría a una conspiración ****o-masónico-franco-ruso-sociata.

Redbull Vol. II dijo:

Ya tardaba en salir la historia de los laser...

Este señor lo explica mejor que yo.






Fuente. La pizarra de Yuri: Las armas láser no acaban de brillar.

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En esto, caballero, no puedo estar más de acuerdo.

Las armas de energía cinética son simplemente las que ofrecen el mejor rendimiento. "Bang for the buck".

CHAOS TH3ORY dijo:

NI de coña.Es pura propaganda.Una flota entera lleva barcos especializados en guerra antisubmarina.

Tendrian que recurrir a una tactica antigua llamada "manada de lobos".

Ademas,un submarino siempre sera visible desde el aire por cualquier avioneta de cosa y avisar a la flota.

Los submarinos no han cambiado casi nada en 60 años.Mas grandes y con mas capacidad armamentistica pero no dejan de ser un cilindro de metal a merced del enemigo.

Ademas,la peña habla de los submarinos como si fueran baratos o desechables.Perder un par de submarinos nucleares cargado con cabezas atomicas no es muy asumible que digamos.

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¡Pero no es normal las cosas que tengo que escuchar aquí! ¿es normal esto?.

Con su permiso, los submarinos han cambiado una absoluta barbaridad desde hace 60 años, ahora los mortíferos AIP convencionales independientes de la atmósfera han vencido con facilidad a superfuerzas combinadas de barcos especializados.

Clase Gotland - Wikipedia, la enciclopedia libre

Los submarinos a pesar de ser maquinas muy complicadas y prácticamente las únicas que pueden moverse en un medio completamente hostil al ser humano, son más baratas y efectivas que cualquier fragata en operaciones ofensivas.

Si el problema de los submarinos solo fuera que disparan torpedos casi serían soportable, lo estropeado es que también sueltan minas.

No son minas y torpedos que se queden quietas a que las pisen, estas buscan carnaza.

Las minas navales son asignatura pendiente en todas las academias navales del mundo, aun no hay una solución efectiva y segura de tratarlas, son las armas navales más mortíferas, después vienen los torpedos.

Son las maquinas de inteligencia y recopilación de datos que existe.

¡Un respeto a los submarinos! o acabará aprendiéndolo de la manera más dolorosa.

Aun se ha estado manipulando la historia, especialmente la 2ª guerra con respecto a los submarinos alemanes, dando a entender que fue un sacrificio innecesario, esa asquerosa difamación interesada engaña a los nuevos al esconder que los lobos acorralados retrasaros casi un año la operación de Normandía y supuso un esfuerzo titánico a los aliados con respecto a los pocos medios que dedicaron los alemanes.

Saludos

CHAOS TH3ORY dijo:

NI de coña.Es pura propaganda.Una flota entera lleva barcos especializados en guerra antisubmarina.

Tendrian que recurrir a una tactica antigua llamada "manada de lobos".

Ademas,un submarino siempre sera visible desde el aire por cualquier avioneta de cosa y avisar a la flota.

Los submarinos no han cambiado casi nada en 60 años.Mas grandes y con mas capacidad armamentistica pero no dejan de ser un cilindro de metal a merced del enemigo.

Ademas,la peña habla de los submarinos como si fueran baratos o desechables.Perder un par de submarinos nucleares cargado con cabezas atomicas no es muy asumible que digamos.

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Manadas de lobos?, visibles desde el aire?. Me parece que debes actualizar tu información acerca de estos buques, te veo algo desfasado.

Taliván Hortográfico dijo:

El problema (para jovenlandia) es que el sultancito se está ganando fama de niñato imprudente e impredecible a ojos de sus aliados de toda la vida, Francia y EE.UU, por no hablar de China, que cada día importa más en África.

Más bien el amago de Perejil fue la consecuencia de la creciente desestabilización en la calle del gobierno de Aznar a cuenta del "No a la Guerra", desestabilización coordinada dentro y fuera de nuestras fronteras y cuya coordinación excedía las capacidades de jovenlandia en solitario.

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Totalmente de acuerdo en los referente al prenda que ocupa el trono. Su comportamiento es mas el de un nene malcriado que el del rey de jovenlandia.

En cuanto a Perejil, mi opinion es que Aznar estaba gobernando de manera muy soberbia y chulesca, y eso la gente no lo perdona, de ahi el nivel de protestas pre-atentado. Pero en cuanto a la autoria del 11M, no me cabe la menor duda del papel de los servicios secretos jovenlandeses.

---------- Post added 30-abr-2015 at 12:00 ----------

Redbull Vol. II dijo:

Con tanque exteriores los F16 tienen todo el alcance que necesitan, para eludirlos tendriamos que hacer la ruta por el canal de Suez y despues pasar por Buena Esperanza y llegar a Canarias por el sur ::, ademas de que el enemigo podria tener submarinos que tiene todo el alcance necesario y mas, y que solo se podrian combatir desde una plataforma naval adecuada.

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Con tanques exteriores y misiles antibuque los F-16 serian presa facil (vuelo lento y poca capacidad de maniobra, nula capacidad de ocultarse sobre la superficie del mar) de las patrullas aereas que se establezcan tanto en Canarias como desde la peninsula, sobre convoyes que esten alejados de la costa entre 800 y 1000 km -una naderia en terminos de navegacion maritima-

Los Typhoon en regimen de supercrucero los pillarian como a moscas. Si hubiese AWACS disponibles, se podrian detectar tan temprano como a su despegue, asi como multiplicar el alcance y efectividad de los misiles AA de medio y largo alcance (AMRAAM).

Sobre lo del canal de Suez, tiene ud, un concepto muy raro de lo que es navegar hacia el oeste. ::

En cuanto a los submarinos, jovenlandia no cuenta con ellos, y una vez mas hay que recordar que lo que pueda hacer un portaaviones en mision antisub lo hacen con mucha mas efectividad y mejor coste otros barcos antisub (fragatas), sus helos, y los aviones tipo P-3.

Un portaviones no solo es costoso y detrae dinero de otros elementos de seguridad nacional mucho mas utiles (AWACS, aviones cisternas, aviones de patrulla maritima, barcos de escolta, por no mencionar combustible, municion y dinero para adiestramiento), sino que necesita muchisimo apoyo externo al buque para cubrir sus vulnerabilidades. Es decir, este tipo de buques no solo no suma sino que resta efectividad a las FFAA.

gratis:

100 años del arma submarina en España

Libro

Andrespp dijo:

Con tanques exteriores y misiles antibuque los F-16 serian presa facil (vuelo lento y poca capacidad de maniobra, nula capacidad de ocultarse sobre la superficie del mar) de las patrullas aereas que se establezcan tanto en Canarias como desde la peninsula, sobre convoyes que esten alejados de la costa entre 800 y 1000 km -una naderia en terminos de navegacion maritima-

Los Typhoon en regimen de supercrucero los pillarian como a moscas. Si hubiese AWACS disponibles, se podrian detectar tan temprano como a su despegue, asi como multiplicar el alcance y efectividad de los misiles AA de medio y largo alcance (AMRAAM).

Sobre lo del canal de Suez, tiene ud, un concepto muy raro de lo que es navegar hacia el oeste. ::

En cuanto a los submarinos, jovenlandia no cuenta con ellos, y una vez mas hay que recordar que lo que pueda hacer un portaaviones en mision antisub lo hacen con mucha mas efectividad y mejor coste otros barcos antisub (fragatas), sus helos, y los aviones tipo P-3.

Un portaviones no solo es costoso y detrae dinero de otros elementos de seguridad nacional mucho mas utiles (AWACS, aviones cisternas, aviones de patrulla maritima, barcos de escolta, por no mencionar combustible, municion y dinero para adiestramiento), sino que necesita muchisimo apoyo externo al buque para cubrir sus vulnerabilidades. Es decir, este tipo de buques no solo no suma sino que resta efectividad a las FFAA.

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Para pillar al enemigo con esa configuracion de vuelo tendria que ser en el viaje de ida, y saliendo los nuestros desde tierra cuando los alcanzasen ya estarian ellos sobre el objetivo, y soltarian los depositos y la carga, por cierto si al alcance de los aviones le sumamos el alcance de los misiles los barcos tendria que irse mucho mas lejos que eso.

Y como ya dije si nos alejamos de la costa del enemigo tambien nos alejamos de la nuestra desde donde se supone que deben recibir el apoyo, y si como dice organizamos convoys y los escoltamos, ¿Donde esta la economia entonces? si para dada avion de pasajeros o barco le ponemos una escuadrilla de cazas de escolta gastariamos mucho mas y ademas ¿Cuanto tiempo tendriamos que mantener eso? Supongo que indefinidamente pues si no tenemos barcos de apoyo al desembarco (y en realidad eso es el JCI) dificilmente podremos hacer nada para evitarlo.

Yo creo que en vez de paños calientes lo mejor es tener los medios para que a nadie se le ocurra ni siquiera intentarlo, que es lo que se ha venido haciendo hasta ahora y con buen criterio, en asuntos militares tranquilidad viene de tranca, y cuanto mayor es la tranca, mayor es la tranquilidad, la aviacion embarcada ha sido el elemento diferenciador con nuestros hipoteticos enemigos y asi debera seguir siendo, es un salto de poder que ellos no pueden hacer y eso es lo que mantiene la sitiacion tranquila.

¿Por que afirma que la lucha antisubmarina la hace mejor una fragata? ::¿Cuantos helos caben en una fragata y cuantos en un porta? Por no hablar de recambios, municion, combustible etc.etc. El que hoy jovenlandia no tenga submarinos no quiere decir que eso no pueda cambiar en el futuro, y de previsores pensar en esa posiilidad.

Los aviones de patrulla y los awacs, son muy lentos y desarmados, son aparatos que necesitan superioridad aerea para operar, ¿Como podremos obtener esa superioridad en el mar sin aviacion embarcada?


Este es un foro de economia, donde la corriente de opinion principal es que todo gasto es un despilfarro inutil, puestos en ese caso lo mejor seria vender los dos arquipielagos a los alemanes que seguro que ellos si sabe y quieren defenderlos.

Redbull Vol. II dijo:

Para pillar al enemigo con esa configuracion de vuelo tendria que ser en el viaje de ida, y saliendo los nuestros desde tierra cuando los alcanzasen ya estarian ellos sobre el objetivo, y soltarian los depositos y la carga, por cierto si al alcance de los aviones le sumamos el alcance de los misiles los barcos tendria que irse mucho mas lejos que eso.

Y como ya dije si nos alejamos de la costa del enemigo tambien nos alejamos de la nuestra desde donde se supone que deben recibir el apoyo, y si como dice organizamos convoys y los escoltamos, ¿Donde esta la economia entonces? si para dada avion de pasajeros o barco le ponemos una escuadrilla de cazas de escolta gastariamos mucho mas y ademas ¿Cuanto tiempo tendriamos que mantener eso? Supongo que indefinidamente pues si no tenemos barcos de apoyo al desembarco (y en realidad eso es el JCI) dificilmente podremos hacer nada para evitarlo.

Yo creo que en vez de paños calientes lo mejor es tener los medios para que a nadie se le ocurra ni siquiera intentarlo, que es lo que se ha venido haciendo hasta ahora y con buen criterio, en asuntos militares tranquilidad viene de tranca, y cuanto mayor es la tranca, mayor es la tranquilidad, la aviacion embarcada ha sido el elemento diferenciador con nuestros hipoteticos enemigos y asi debera seguir siendo, es un salto de poder que ellos no pueden hacer y eso es lo que mantiene la sitiacion tranquila.

¿Por que afirma que la lucha antisubmarina la hace mejor una fragata? ::¿Cuantos helos caben en una fragata y cuantos en un porta? Por no hablar de recambios, municion, combustible etc.etc. El que hoy jovenlandia no tenga submarinos no quiere decir que eso no pueda cambiar en el futuro, y de previsores pensar en esa posiilidad.

Los aviones de patrulla y los awacs, son muy lentos y desarmados, son aparatos que necesitan superioridad aerea para operar, ¿Como podremos obtener esa superioridad en el mar sin aviacion embarcada?


Este es un foro de economia, donde la corriente de opinion principal es que todo gasto es un despilfarro inutil, puestos en ese caso lo mejor seria vender los dos arquipielagos a los alemanes que seguro que ellos si sabe y quieren defenderlos.

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¿Qué blanco ofrece una fragata y qué blanco ofrece un portaaviones? ¿Velocidad? ¿Coste unitario? ¿Personal necesario?

No es que cualquier gasto sea un despilfarro inútil. Es que no por gastar más se tiene mejor defensa. A China no le pueden montar un 11-S desde que Mao sentó su orondo trastero en la Ciudad Prohibida. Sin embargo el primer país en gasto militar del mundo ni siquiera tiene aviones de caza patrullando sus propios cielos cada día.