El 19 de agosto se cumple el segundo milenario de la fin del emperador Augusto

No home no, conste que no me hallo ni en el bando de los celtistas ni en el de los romanos. Pero como acto de "divulgación científica" hay que ser bastante papanatas para homenajear a quien se trajo 50.000 legionarios para cargarse las formas de vida de astures y cántabros. Lo que es una tristeza es que se gasten miles de euros en conmemorar la romanización asturiana mientras castros y yacimientos palidecen en el olvido de las administraciones. Más publicar los materiales que llevan años sin poder ser investigados debido a que ciertos especialistas empeñados en la romanización no sueltan prenda, menos homenajear a los conquistadores.

Si tampoco es tan difícil, se presentan los hechos como fueron y ale.

La visión "conciliadora": Astures y romanos en el mismo bando - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias
 
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Buen hilo!
Para mi Trajano y Adriano, fueron los conformadores de Europa. A palos eso sí.
 
No home no, conste que no me hallo ni en el bando de los celtistas ni en el de los romanos. Pero como acto de "divulgación científica" hay que ser bastante papanatas para homenajear a quien se trajo 50.000 legionarios para cargarse las formas de vida de astures y cántabros. Lo que es una tristeza es que se gasten miles de euros en conmemorar la romanización asturiana mientras castros y yacimientos palidecen en el olvido de las administraciones. Más publicar los materiales que llevan años sin poder ser investigados debido a que ciertos especialistas empeñados en la romanización no sueltan prenda, menos homenajear a los conquistadores.

Si tampoco es tan difícil, se presentan los hechos como fueron y ale.

La visión "conciliadora": Astures y romanos en el mismo bando - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias

Que malos esos romanos, eh?...imperialistas de derechass, eran como Franco, no?.:roto2:

Le informo que a las ruinas de Italica les falta por excavar mas de la mitad, siendo generosos. Y que me perdonen los asturianos y los gallegos pero prefiero que el dinero de mis impuestos se gaste allí mil veces antes que en cualquier villorrio celta.
 
Mérida conmemora el bimilenario de la fin de Augusto · National Geographic en español. · Actualidad

Maravillosa ciudad Mérida, si les gusta respirar historia no duden en visitarla. Del jamón y demás ya ni les hablo...


Fundada por orden de Augusto con legionarios veteranos de las guerras cántabras en el año 25 a.C.

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El puente sobre el Guadiana todavía está intacto y existen tramos de acueducto que dejan al de Segovia en ridículo.


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El circo es uno de los mejores conservados del mundo y andando por sus calles te encuentras repentinamente con sorpresas como el templo de Diana.

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imag_507_templo_diana_merida.jpg


El museo, por supuesto obligatorio, la colección de monedas me dejó pasmado. Lastima que la mayor parte de la ciudad romana se encuentre bajo el casco urbano moderno, al contrario que en Italica donde sin duda esperan interesantísimos hallazgos por descubrir.
Nuestro país es la pisha, sinceramente tenemos un patrimonio histórico del copón, podemos estar orgullosos pero aún falta concienciar mas a la gente e invertir mas dinero.
 
Bien, prefiero mantenerme al margen de la discusión un tanto futil que mantienen algunos foreros acerca de quienes masmolaban.

Como modesto aporte voy a dar una pequeña explicación acerca de la genealogía de la dinastía Julia-Claudiana, por si le fuera útil a alguien.

Dinastia+julioclaudia.png


Cayo Octavio, más conocido como Augusto, era hijo de Cayo Octavio y de Atia, sobrino nieto de Cayo Julio César por el lado materno, éste le designó como hijo adoptivo y heredero en su testamento, por lo cual Octavio pasó a llamarse Cayo Julio César Octaviano.

De su matrimonio con Escribonia nació su única hija, Julia.

Octavio Augusto se casó en terceras nupcias con Livia Drusila, la cual
había estado antes casada con Tiberio Claudio Nerón, de quien tuvo dos hijos, el futuro emperador Tiberio y Druso el Mayor. Los dos fueron adoptados por Augusto y sirvieron con distinción como generales de las legiones pero Druso murió prematuramente al caerse de su caballo en Germania.

Druso estaba casado con Antonia, hija de Marco Antonio y de Octavia, hermana de Augusto. Tuvieron dos hijos varones: Germánico, que llegaría a ser un jefe militar tan distinguido como su padre, y Claudio, el futuro emperador.

Claudio y Germánico eran pues nietos de Livia, de Marco Antonio y de Octavia y sobrinos nietos de Augusto.

La esposa de Germánico fue Agripina la Mayor, la cual era hija de Marco Vipsanio Agripa y de Julia, la hija de Augusto. Del matrimonio entre Germánico y Agripina nacieron, entre otros, Cayo César (más conocido por la posteridad como Calígula) y Agripina, llamada la menor.

Calígula y Agripina la Menor eran sobrinos carnales de Claudio; sobrinos nietos de Tiberio; nietos de Agripa, Julia, Druso y Antonia; bisnietos de Augusto, Escribonia, Livia, Tiberio Claudio Nerón, Marco Antonio y Octavia.

Casó Agripina con Cneo Domicio Enobarbo, el cual era nieto de Octavia y Marco Antonio y por tanto sobrino nieto de Augusto y tío de la dicha Agripina. De ese primer matrimonio Agripina tuvo un hijo al que pusieron de nombre Lucio Domicio Enobarbo.

Agripina, como es bien sabido, se casó más tarde con su otro tío el emperador Claudio, al que hizo envenenar después de asegurar la sucesión para su hijo Lucio Domicio, que a partir de entoncen pasaría llamarse con el nombre al que pasó a la historia: Nerón.

Nerón, por tanto era por el lado materno nieto de Germánico y
de Agripina la Mayor; sobrino de Calígula; sobrino nieto de Claudio, sobrino en tercer grado de Tiberio; bisnieto de Druso, de Antonia, de Agripa y de Julia: tataranieto de Tiberio Claudio Nerón, Livia, Marco Antonio, Octavia, Augusto y Escribonia. Por el lado paterno era bisnieto de Octavia y Marco Antonio.

Creo que os podéis hacer una idea de las complejas relaciones en el seno de esa familia-nido de víboras.
 
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Un inciso

Suetonio no resulta fuente fiable. Es una cotilla viperina, que nos cuenta todos los turbios rumores como si fueran ciertos.

Y lo peor es que ha influido y mucho en cómo vemos a los emperadores. Últimamente vía Robert Graves, que puso al día sus libros en el Yo Claudio.

Ejemplo: Tiberio, que a mí me parece un gran tipo; amargado y odiando el mundo, pero un emperador bastante respetable. En este caso, el problema no es Tiberio, sino Tácito, maravilloso escritor que lo detestaba.
 
Un inciso

Suetonio no resulta fuente fiable. Es una cotilla viperina, que nos cuenta todos los turbios rumores como si fueran ciertos.

Y lo peor es que ha influido y mucho en cómo vemos a los emperadores. Últimamente vía Robert Graves, que puso al día sus libros en el Yo Claudio.

Ejemplo: Tiberio, que a mí me parece un gran tipo; amargado y odiando el mundo, pero un emperador bastante respetable. En este caso, el problema no es Tiberio, sino Tácito, maravilloso escritor que lo detestaba.

Nadie dice que haya que creerse todo lo que cuenta, pero eso no supone que debemos desechar por las buenas sus biografías de los doce césares.
No olvidemos que tenía acceso a los archivos imperiales.

Edito, con varios días de retraso: Hay que saber leer entre líneas.
 
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Está bien que icoclasta sacara a Tiberio a colación, porque el segundo milenario de la fin de Augusto también lo es del ascenso al poder de su sucesor. Echo un vistazo
a la Wikipedia y veo que da el 18 de septiembre del año 14 como fecha de comienzo de su imperio.

Es interesante que fuera el único miembro de la dinastía Julio-Claudiana que no guardaba parentesco de sangre con la familia de Julio César y Octavio, aunque al haber estado casado con Julia suponía que había pasado a formar parte de la familia de pleno derecho.

¿Habrá algo de cierto en los rumores de que Livia intrigó para eliminar a todos los posibles competidores de su hijo y asegurar que éste fuera el sucesor de su augusto esposo?

En principio parecería que Germánico hubiera sido un candidato más legítimo a la sucesión, al ser nieto de la hermana de Augusto. Pero no olvidemos que Roma seguía siendo oficialmente una república, no una monarquía, así que la legitimidad dinástica en teoría tendría una importancia secundaria.
 
Uno de los recuerdos más entrañables que tengo del foro romano es el guía que contraté con un grupo de amigos.

Entre otras cosas nos enseñó las tuberías de plomo de la casa de Augusto. Era tan friolero que no quería vivir en el palacio, sino en una casita anexa que estaba permanentemente caldeada con un simple pero efectivo sistema de calefacción. Los tubos eran gruesos y hacían la función de radiadores e iban rodeando todas las estancias de la casita.

Era tal su aversión al frio que usaba varias togas de lana, unas sobre otras. La verdad es que como militar, ejem....no sé si hubiese llegado muy lejos.
 
Este tipo sin Agripa no hubiese llegado a ningún lado.
 
No home no, conste que no me hallo ni en el bando de los celtistas ni en el de los romanos. Pero como acto de "divulgación científica" hay que ser bastante papanatas para homenajear a quien se trajo 50.000 legionarios para cargarse las formas de vida de astures y cántabros. Lo que es una tristeza es que se gasten miles de euros en conmemorar la romanización asturiana mientras castros y yacimientos palidecen en el olvido de las administraciones. Más publicar los materiales que llevan años sin poder ser investigados debido a que ciertos especialistas empeñados en la romanización no sueltan prenda, menos homenajear a los conquistadores.

Si tampoco es tan difícil, se presentan los hechos como fueron y ale.

La visión "conciliadora": Astures y romanos en el mismo bando - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias

A ver tia petarda y tu como sabes que no desciendes de una fruta babilonica, de esas que seguían a las legiones, y un decurión salidorro...
Es más considerando tu personalidad, me lo plantearía seriamente... :D

Por si fuera poco si analizamos, tu vida, tu lengua, tus costumbres, cultura y posiblemente incluso tu físico, tienes mucho más de romana que de palurda asturcantabrona.

Vamos que eres una lechona imperialista con síndrome de estocolmo.... quien lo diría.... :D

EDITO.- ¿Tu eres la que tenía estudios? A mi me daría vergüenza importar las chorradas "indigenistas" del tercer mundo al primero. Estan bien para latinis analfabetos con un complejazo de media tonelada por ser morenos y pobres. Para una supuesta ciudadana de una potencia imperial dan bastante risa. Pero como eres una progre de saldo, tampoco me sorprende... :)
 
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Recado para el bestiatxu: te agradecería que dejaras de ensuciar este hilo con insultos.


Este tipo sin Agripa no hubiese llegado a ningún lado.

No minusvalores a Octavio. Ser un buen general, saber como dirigir un ejército y llevarlo a la victoria es importante, pero no lo es todo.
Octavio no sabía hacer ninguna de esas cosas y sin embargo venció a
otros que sí poseían estas habilidades: Casio, Sexto Pompeyo y Marco Antonio. Octavio sería peor militar que sus rivales, pero era un político mucho más astuto.
Tampoco es fácil gobernar un imperio con mano firme durante cuarenta y un años. Ningún otro emperador duró tanto.
 
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"Chorradas indigenistas" el exigir más rigor en la divulgación científica y una mayor protección, investigación y difusión del patrimonio histórico de la región en vez de invertir en charadas que repiten lugares comunes y que perpetúan visiones estereotípicas alejadas de la realidad (como ocurre en muchas recreaciones históricas, como en las de Astorga, en las que se presenta al "caudillo" de los astures con toda la pompa entrevistándose con el general romano, cuando la arqueología sabe desde hace tiempo que nunca hubo una unidad real, sino poblaciones muy autónomas que en ocasiones se federaban para hacer frente común).

Les dejo un artículo de los "celtistas" sobre el bimilenario
 
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