No
Pueblo Catalan no es igual a pueblo castellano.
Nacer en Cataluña no te hace catalan.
Duran exige al presidente una respuesta política para evitar una declaración unilateral de independe
- Autor del tema Alami
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No
Pueblo Catalan no es igual a pueblo castellano.
Nacer en Cataluña no te hace catalan.
valmont
Madmaxista
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Gorroto los tuyos están muy callados, que pasa se ha vuelto todos españolistas de repente???????
Ni siquiera Bildu a instado al PNV a hacer ellos también una DUI, jorobar es raro de la leche que puñetero mejor momento que este para hacer una pinza.
Abraham
Madmaxista
A mí no me incluyas en tus desvaríos.
Decir que la soberanía de una región de España sólo compete a una parte de España es, como te han dicho, equivalente a que los catalanes reclamemos una luna de Júpiter como nuestra.
Obviamente NO SÓLO depende de la voluntad del pueblo catalán, ni la voluntad del pueblo catalán es una. Ni basta el 50%+1 voto para partir un país.
El sentido común, la economía y la historia desacreditan estas patochadas. Al final siempre acabáis hablando de sentimientos cuando la economía os traiciona.
Trajanillo
Será en Octubre
Entonces que hace a alguien catalan
Su ADN.
Que sus descendientes sean catalanes desde los tiempos del antiguo testamento
Que declaren su incondicionalidad al catalanismo
O que?
Diganos usted en su sapiencia, que define a un catalan...
cocinerobasura
Madmaxista
Impresionante, el Duran deja de ser "butifler", para ser el político mas inteligente de Catalunya. no hay nada como decir lo que los súbditos quieren escuchar.
Alami
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Duran será siempre un butifler.
Ya hace tiempo que la independencia sigue su camino sin él, incluyendo la mayor parte de su partido.
Basta con abrazar cultura, lengua y tradiciones catalanas.
Un tio de familia castellana, que habla castellano y que ni tiene idea ni le interesa ni participa en nada catalan( exceptuando Sant Jordi) no es catalan, es castellano nacido en Cataluña.
Un jovenlandés de banlieu parisina que tiene la misma cultura y se parece mas a su primo de Casablanca que a un chaval de la campiña francesa pues no es frances, es arabe por mucho que haya nacido en Francia.
Los jovenlandeses de banlieu son los xarnegos en el caso catalan.
huanmigw
Madmaxista
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Otegi explica su no a la comisión del derecho a decidir
El dirigente abertzale justifica en una carta a la que ha tenido acceso El Punt Avui que no quiere interferir en el proceso
Pretende evitar los recelos entre los favorables a la consulta
Arnaldo Otegi considera que su participación en la comisión de estudio sobre el derecho a decidir del Parlamento de Cataluña podría suponer un obstáculo para el proceso soberanista catalán porque podría ser fuente de instrumentalizaciones partidistas. Esta circunstancia y la voluntad de evitar recelos y conflictos entre los partidos catalanes han sido los motivos que han llevado al dirigente abertzale a declinar el ofrecimiento que le hizo la CUP para que aportara por escrito a la comisión sobre el derecho a decidir de la cámara catalana su punto de vista.
La semana pasada, el diario El País filtró algunos fragmentos de una primera versión de una carta que Otegi pretendía enviar al grupo de David Fernández y en la que exponía los argumentos de su no. El texto había sido interceptado al dirigente abertzale durante un registro en la prisión de Logroño, donde cumple condena. El Punt Avui ha tenido acceso a la versión definitiva de la misiva, en la que el dirigente independentista vasco agradece el "gesto de confianza y solidaridad personal y política" de la CUP en invitarle a participar en el debate en el Parlamento.
A continuación, sin embargo, argumenta los motivos de su negativa. El principal, subraya, es que mientras que la CUP y ERC "consideran positiva" su participación, otras fuerzas partidarias del proceso soberanista han mostrado "serias reservas". "Estas fuerzas representan hoy la mayoría del Parlamento ... y yo, por un elemental criterio de coherencia política, no puedo hacer nada más que respetar este criterio mayoritario", afirma Otegi en el texto. Asimismo, el dirigente abertzale justifica la decisión de declinar el ofrecimiento con el argumento de evitar interferir en el proceso catalán, ya que se muestra convencido de que su aportación a la comisión instrumentaliza "en términos de manipulación política y mediática ".
El cipotecón
Madmaxista
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Tendréis que empezar a asumir cual es la realidad social de este país. Te guste o no, un tío de Cornellà que pase de bailar sardanas y que sólo hable castellano es tan catalán como cualquiera.
Si no fuese así la mitad del país sobraría.
Sobre el relato francés parte de una premisa falsa. Veamos, uno de Lyon que vaya a Bretaña es tan francés como uno del Rossellón que vaya a Toulouse.
Casablanca no es de la nación francesa. Castilla, Aragón o Andalucía sí lo son.
No podéis compararos a Francia, al menos en este aspecto.
Trajanillo
Será en Octubre
Me puede desarrollar esto "Basta con abrazar cultura, lengua y tradiciones catalanas."
- Que es la cultura catalana, algo tan generico puede ser cualquier cosa.
- La lengua esta clara, no se si eso identifica algo a parte de saber un idioma.
- Cuales son esas tradicciones, hacer castelets, bailar la sardana?, explique hombre, explique...
Quien es una / un catalán?
Jordi González Castelló. Barcelona.
/ 09/16/2012
Durante muchos años la respuesta a la pregunta "¿quién es una / un catalán?" Era "una / un catalán es quien vive y trabaja en Catalunya". Sin embargo, la época en la que se necesitaba aumentar demográficamente Cataluña haciendo una asimilación indiscriminada, especialmente con los pagapensiones de otras regiones de España, ya ha pasado.
Actualmente, nos encontramos en un momento muy particular. La identificación con ser catalán o no a través de esta afirmación ya no es válida, en parte, porque hay personas que conscientemente ya no quieren someterse a esta asimilación, y, por otro lado, porque han surgido movimientos xenófobos que no están De acuerdo con esta conversión masificada. Pero el problema de identidad no acaba en estos dos bandos. La globalización cultural y la movilidad han difuminado o mezclado de forma espectacular los límites lingüísticos, demográficos o políticos, y esto complica cada vez más dar respuesta a la pregunta formulada.
En este escrito intentaré responder a la cuestión "quién es una / un catalán?" Teniendo en cuenta la situación actual y con un estilo analítico. Estoy convencido de que para hablar de Cataluña como nación debe poder delimitar quiénes son los catalanes y es por eso que hay que saber quién puede ser candidato, de lo contrario haríamos referencia a un trozo de territorio más o menos políticamente definido oa un ente abstracto que engloba tradiciones, historia y lengua. Creo que para que Cataluña no sea o acabe siendo una palabra sin referente, es sensato materializarla con catalanes.
Antes de empezar este análisis deberemos preguntarse si, en realidad, tiene sentido formular esta pregunta. En primer lugar, hay críticos que pueden cuestionar si merece la pena definir como catalanes a humanos que tienen pocas o ninguna diferencia genética con los castellanos, los franceses o los inuit, por ejemplo. Esta consideración surge porque la identidad que estamos tratando no es una cuestión a nivel físico, sino psicológico. A nivel físico no es necesario compartimentar la identidad, todos somos humanos y no es pertinente hacer divisiones. La divergencia es importante a nivel psicológico y tiene un radio mucho más reducido, tanto que incluso podemos considerarnos poseedores de una identidad no compartida por nadie más.
En segundo lugar, también cabe preguntarse si es necesario que una identidad tenga reconocimiento político, es decir, estado propio. La respuesta a esta consideración vuelve a ser la mente. Para muchas personas tener una nacionalidad que se corresponde a otra identidad supone una anomalía, molesta para algunos, esquizofrénica insostenible para otros. Es obvio que esta situación no es la óptima para nadie. Lo ideal sería que cada uno tuviera en un plano político (pe el pasaporte) el reflejo de su identidad colectiva. En tercer lugar, se puede llegar a pensar que la identidad es un problema psicológico, pero cualquier persona con un mínimo de conocimientos de sociología o psicología sabe que la identidad es un problema, no cuando se la posee, sino cuando no la tiene. En consecuencia, debemos procurar que todos puedan concluir sabiendo quién es. La identidad, entonces, es una necesidad humana que ayuda a reagrupar personas, orientarse en el mundo y que está basada en la mente. Por tanto, cualquier impedimento para formalizarla es un agravio inaceptable.
Para averiguar "quién es una / un catalán?" Estableceré una serie de afirmaciones que nos servirán para descartar situaciones concretas. Como las situaciones pueden sen infinitas, me centraré en las más comunes y, en mi opinión, más importantes de las que he sido testigo. Así pues, podemos distinguir los siguientes supuestos: "es catalán quien" ...
1. Vive y / o trabaja en Cataluña. Como ya he dicho antes esta afirmación está en desuso por su debilidad. Hay gente que ha venido a vivir a Cataluña por cuestiones personales o laborales y no quiere saber nada de su cultura o historia. pagapensiones que hablan su lengua, que no se interesan por lo que pasa aquí y que en algunos casos incluso quisieran volver a su país de origen. Quien vive y trabaja en Catalunya y se considera catalán no es por la actividad que desarrolla sino por algo más.
2. Quien sabe y / o utiliza el catalán. Para los defensores de la lengua, esta afirmación siempre ha sido el plato fuerte de la reivindicación catalanista. Sin embargo, este supuesto tiene muchas fisuras. Hay casos de personas que han aprendido y hacen uso de la lengua catalana a diario, pero que no se sienten, de catalanes. También hay nacidos en Cataluña que viven en el extranjero y que no sólo no hacen uso, sino que también la llegan a perder en parte o totalmente. Paralelamente, a la creación artística y literaria hay un debate inacabable que discrimina a quienes no hacen uso del catalán en su obra, pero la consideración de creadores no catalanes es injusta. La identidad no la puede dar un agente externo ni una institución, sino que se le debe adjudicar uno mismo. Obviamente, la vinculación de la lengua catalana con la identificación es muy fuerte e incluso recomendable pero no es, en ningún caso, determinante. Como ejemplo podríamos citar un caso de una persona nacida en Cataluña, que sabe y hace uso del catalán pero escribe en otra lengua, ya que uno de sus progenitores es de otra nacionalidad y por lo tanto puede preferir expresarse en otra lengua.
3. Quien ha nacido en Cataluña. Este supuesto es quizás el más insostenible, ya que el nacimiento es un acontecimiento arbitrario, aunque para algunos pueda ser un vínculo ineludible con la tierra. Estos casos parecen más una licencia patriótica de un sentimentalismo carca que un hecho relevante.
4. Quien desciende de catalanes. A primera vista, esta afirmación podría ser válida. Sin embargo, es inaceptable por una sencilla razón: se basa en hechos físicos y no psicológicos, y como he dicho antes la identidad es un hecho psicológico. Esta afirmación llevaría a la xenofobia, que en el caso catalán sería aún más un absurdo, ya que no hay un paradigma genético que lo defina. Físicamente somos una mezcla racial en mayor o menor grado. Dejando de lado la cuestión física, podríamos pensar que personas que se consideraban catalanes y que tuvieron que emigrar a México oa Cuba, por ejemplo, los hijos de estos no serán catalanes si ellos mismos no se consideran.
5. Todas las anteriores. Se podría pensar que una persona de descendencia catalana, nacido en Cataluña, que sabe y usa el catalán y, además, vive y trabaja en Catalunya es ya un catalán. Nada más lejos de la realidad. No se puede negar que una persona inmersa en una situación como ésta pueda fácilmente sentirse catalán, pero esto no siempre sucede. Se puede sentirse más cercano a otra identidad, conocerla, estudiarla e irse a vivir con quienes la representan. La identidad no se tras*mite ni se contagia.
6. Ninguna de las anteriores. Aunque esto supone una negación a las situaciones más comunes en las que se considera una persona como catalana, por darse el caso de que alguien asuma la identidad catalana. Sin embargo, esto es muy improbable y si alguien lo asume es porque, además, acabará hablando, viviendo, trabajando, o teniendo descendencia vinculada con Cataluña. Contrario sería más bien una empatía temporal que una identificación permanente.
Así pues, no tenemos todavía ninguna respuesta a la pregunta planteada. Como ya he mencionado, la identidad es un estado psicológico que no puede ser otorgado por otros sino que es un estado que se toma conciencia de una forma firme y permanente. La forma más plausible de hacer patente esta identidad es su proyección en el plano sociopolítico con el deseo de querer que la identidad sea representada, o en otras palabras, quiso que la catalanidad tenga Estado propio. Este firme deseo es la afirmación de la identidad de uno mismo sin ambigüedades. Entonces, la respuesta a "quién es una / un catalán?" Es "un catalán es quien tiene el estatus de catalán".
A raíz de esta afirmación se pueden extraer dos conclusiones importantes. La primera es que la identidad es excluyente al mismo nivel (no la confundimos con el término "discriminatoria"). Si una persona se identifica como catalán no se puede identificar con ningún otro. Uno puede tener simpatías pero una persona no puede ser dos cosas a un mismo nivel a la vez. Por ejemplo, una persona puede ser catalán, punk, de la tercera edad y de derechas, pero no francés, español o armenio, si no es de familia mixta. La segunda conclusión es que, si no existe un Estado catalán, nadie puede ser catalán. Esta afirmación es muy extrema y por muchos inaceptable.
Sin embargo, se puede argumentar de la siguiente manera: que un catalán es quien tiene el estatus de catalán no quiere decir que una persona no pueda identificarse como tal para que no tenga Estado propio. Quiere decir que su identidad es latente pero no materializada, invisible, o mejor dicho, no es respetada ni aceptada por los demás. Quedarse en un estado latente es posible y suficiente para algunos, pero un estado latente es quedarse en un estado nebuloso, diluido y peligroso por su debilidad en agentes externos. En conclusión, quien quiera ser catalán deberá no sólo de identificarse, deberá ir más allá.
Jordi González Castelló. Barcelona.
/ 09/16/2012
Durante muchos años la respuesta a la pregunta "¿quién es una / un catalán?" Era "una / un catalán es quien vive y trabaja en Catalunya". Sin embargo, la época en la que se necesitaba aumentar demográficamente Cataluña haciendo una asimilación indiscriminada, especialmente con los pagapensiones de otras regiones de España, ya ha pasado.
Actualmente, nos encontramos en un momento muy particular. La identificación con ser catalán o no a través de esta afirmación ya no es válida, en parte, porque hay personas que conscientemente ya no quieren someterse a esta asimilación, y, por otro lado, porque han surgido movimientos xenófobos que no están De acuerdo con esta conversión masificada. Pero el problema de identidad no acaba en estos dos bandos. La globalización cultural y la movilidad han difuminado o mezclado de forma espectacular los límites lingüísticos, demográficos o políticos, y esto complica cada vez más dar respuesta a la pregunta formulada.
En este escrito intentaré responder a la cuestión "quién es una / un catalán?" Teniendo en cuenta la situación actual y con un estilo analítico. Estoy convencido de que para hablar de Cataluña como nación debe poder delimitar quiénes son los catalanes y es por eso que hay que saber quién puede ser candidato, de lo contrario haríamos referencia a un trozo de territorio más o menos políticamente definido oa un ente abstracto que engloba tradiciones, historia y lengua. Creo que para que Cataluña no sea o acabe siendo una palabra sin referente, es sensato materializarla con catalanes.
Antes de empezar este análisis deberemos preguntarse si, en realidad, tiene sentido formular esta pregunta. En primer lugar, hay críticos que pueden cuestionar si merece la pena definir como catalanes a humanos que tienen pocas o ninguna diferencia genética con los castellanos, los franceses o los inuit, por ejemplo. Esta consideración surge porque la identidad que estamos tratando no es una cuestión a nivel físico, sino psicológico. A nivel físico no es necesario compartimentar la identidad, todos somos humanos y no es pertinente hacer divisiones. La divergencia es importante a nivel psicológico y tiene un radio mucho más reducido, tanto que incluso podemos considerarnos poseedores de una identidad no compartida por nadie más.
En segundo lugar, también cabe preguntarse si es necesario que una identidad tenga reconocimiento político, es decir, estado propio. La respuesta a esta consideración vuelve a ser la mente. Para muchas personas tener una nacionalidad que se corresponde a otra identidad supone una anomalía, molesta para algunos, esquizofrénica insostenible para otros. Es obvio que esta situación no es la óptima para nadie. Lo ideal sería que cada uno tuviera en un plano político (pe el pasaporte) el reflejo de su identidad colectiva. En tercer lugar, se puede llegar a pensar que la identidad es un problema psicológico, pero cualquier persona con un mínimo de conocimientos de sociología o psicología sabe que la identidad es un problema, no cuando se la posee, sino cuando no la tiene. En consecuencia, debemos procurar que todos puedan concluir sabiendo quién es. La identidad, entonces, es una necesidad humana que ayuda a reagrupar personas, orientarse en el mundo y que está basada en la mente. Por tanto, cualquier impedimento para formalizarla es un agravio inaceptable.
Para averiguar "quién es una / un catalán?" Estableceré una serie de afirmaciones que nos servirán para descartar situaciones concretas. Como las situaciones pueden sen infinitas, me centraré en las más comunes y, en mi opinión, más importantes de las que he sido testigo. Así pues, podemos distinguir los siguientes supuestos: "es catalán quien" ...
1. Vive y / o trabaja en Cataluña. Como ya he dicho antes esta afirmación está en desuso por su debilidad. Hay gente que ha venido a vivir a Cataluña por cuestiones personales o laborales y no quiere saber nada de su cultura o historia. pagapensiones que hablan su lengua, que no se interesan por lo que pasa aquí y que en algunos casos incluso quisieran volver a su país de origen. Quien vive y trabaja en Catalunya y se considera catalán no es por la actividad que desarrolla sino por algo más.
2. Quien sabe y / o utiliza el catalán. Para los defensores de la lengua, esta afirmación siempre ha sido el plato fuerte de la reivindicación catalanista. Sin embargo, este supuesto tiene muchas fisuras. Hay casos de personas que han aprendido y hacen uso de la lengua catalana a diario, pero que no se sienten, de catalanes. También hay nacidos en Cataluña que viven en el extranjero y que no sólo no hacen uso, sino que también la llegan a perder en parte o totalmente. Paralelamente, a la creación artística y literaria hay un debate inacabable que discrimina a quienes no hacen uso del catalán en su obra, pero la consideración de creadores no catalanes es injusta. La identidad no la puede dar un agente externo ni una institución, sino que se le debe adjudicar uno mismo. Obviamente, la vinculación de la lengua catalana con la identificación es muy fuerte e incluso recomendable pero no es, en ningún caso, determinante. Como ejemplo podríamos citar un caso de una persona nacida en Cataluña, que sabe y hace uso del catalán pero escribe en otra lengua, ya que uno de sus progenitores es de otra nacionalidad y por lo tanto puede preferir expresarse en otra lengua.
3. Quien ha nacido en Cataluña. Este supuesto es quizás el más insostenible, ya que el nacimiento es un acontecimiento arbitrario, aunque para algunos pueda ser un vínculo ineludible con la tierra. Estos casos parecen más una licencia patriótica de un sentimentalismo carca que un hecho relevante.
4. Quien desciende de catalanes. A primera vista, esta afirmación podría ser válida. Sin embargo, es inaceptable por una sencilla razón: se basa en hechos físicos y no psicológicos, y como he dicho antes la identidad es un hecho psicológico. Esta afirmación llevaría a la xenofobia, que en el caso catalán sería aún más un absurdo, ya que no hay un paradigma genético que lo defina. Físicamente somos una mezcla racial en mayor o menor grado. Dejando de lado la cuestión física, podríamos pensar que personas que se consideraban catalanes y que tuvieron que emigrar a México oa Cuba, por ejemplo, los hijos de estos no serán catalanes si ellos mismos no se consideran.
5. Todas las anteriores. Se podría pensar que una persona de descendencia catalana, nacido en Cataluña, que sabe y usa el catalán y, además, vive y trabaja en Catalunya es ya un catalán. Nada más lejos de la realidad. No se puede negar que una persona inmersa en una situación como ésta pueda fácilmente sentirse catalán, pero esto no siempre sucede. Se puede sentirse más cercano a otra identidad, conocerla, estudiarla e irse a vivir con quienes la representan. La identidad no se tras*mite ni se contagia.
6. Ninguna de las anteriores. Aunque esto supone una negación a las situaciones más comunes en las que se considera una persona como catalana, por darse el caso de que alguien asuma la identidad catalana. Sin embargo, esto es muy improbable y si alguien lo asume es porque, además, acabará hablando, viviendo, trabajando, o teniendo descendencia vinculada con Cataluña. Contrario sería más bien una empatía temporal que una identificación permanente.
Así pues, no tenemos todavía ninguna respuesta a la pregunta planteada. Como ya he mencionado, la identidad es un estado psicológico que no puede ser otorgado por otros sino que es un estado que se toma conciencia de una forma firme y permanente. La forma más plausible de hacer patente esta identidad es su proyección en el plano sociopolítico con el deseo de querer que la identidad sea representada, o en otras palabras, quiso que la catalanidad tenga Estado propio. Este firme deseo es la afirmación de la identidad de uno mismo sin ambigüedades. Entonces, la respuesta a "quién es una / un catalán?" Es "un catalán es quien tiene el estatus de catalán".
A raíz de esta afirmación se pueden extraer dos conclusiones importantes. La primera es que la identidad es excluyente al mismo nivel (no la confundimos con el término "discriminatoria"). Si una persona se identifica como catalán no se puede identificar con ningún otro. Uno puede tener simpatías pero una persona no puede ser dos cosas a un mismo nivel a la vez. Por ejemplo, una persona puede ser catalán, punk, de la tercera edad y de derechas, pero no francés, español o armenio, si no es de familia mixta. La segunda conclusión es que, si no existe un Estado catalán, nadie puede ser catalán. Esta afirmación es muy extrema y por muchos inaceptable.
Sin embargo, se puede argumentar de la siguiente manera: que un catalán es quien tiene el estatus de catalán no quiere decir que una persona no pueda identificarse como tal para que no tenga Estado propio. Quiere decir que su identidad es latente pero no materializada, invisible, o mejor dicho, no es respetada ni aceptada por los demás. Quedarse en un estado latente es posible y suficiente para algunos, pero un estado latente es quedarse en un estado nebuloso, diluido y peligroso por su debilidad en agentes externos. En conclusión, quien quiera ser catalán deberá no sólo de identificarse, deberá ir más allá.
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