Diferencias entre catalán y valenciano.

Cataluña fue un Principado.

Por supuesto, por mí a Valencia le pueden dar mucho por pandero. Cuando dentro de tres décadas solo hablen valenciano una pequeña minoría ya lamentaremos lo que los traidores a Valencia hicísteis a su lengua.

Vinga, bon vent i barca nova.

Nosotros un REINO, y vosotros un triste principaducho gracias a los reyes de España que os hicieron pasar de condados dispersos a principado, por vosotros mismos no sois nada ni nadie.
El valenciano sigue vivo, a pesar del puñetero catalanismo y de la imposición de vuestra sarama en nuestras escuelas.
Curioso que los nacidos en el franquismo hablen habitualmente valenciano puro, pero que las generaciones nacidas en la democracia no lo hablen; es lo que tiene que un puñado de asnos invasores condadiles y de colaboracionistas traidores y renegados, en vez de enseñar Lengua Valenciana, se dediquen a enseñar rebuznos de asno en las escuelas, todo bien estultoitzado por el químico pompeyo fabra.
El valenciano sigue vivo en los pueblos, aún a pesar vuestro, catalibanes. No queremos vuestra sarama, y ningún asno condadil inferior va a decir a un regnícola lo que tenemos que hacer.

PD: Con asno no os estoy insultando, es simplemente vuestra mascota oficial, el animal con el que os identificais jajajaja. Y los asnos, rebuznais.
 
Nosotros un REINO, y vosotros un triste principaducho gracias a los reyes de España que os hicieron pasar de condados dispersos a principado, por vosotros mismos no sois nada ni nadie.
El valenciano sigue vivo, a pesar del puñetero catalanismo y de la imposición de vuestra sarama en nuestras escuelas.
Curioso que los nacidos en el franquismo hablen habitualmente valenciano puro, pero que las generaciones nacidas en la democracia no lo hablen; es lo que tiene que un puñado de asnos invasores condadiles y de colaboracionistas traidores y renegados, en vez de enseñar Lengua Valenciana, se dediquen a enseñar rebuznos de asno en las escuelas, todo bien estultoitzado por el químico pompeyo fabra.
El valenciano sigue vivo en los pueblos, aún a pesar vuestro, catalibanes. No queremos vuestra sarama, y ningún asno condadil inferior va a decir a un regnícola lo que tenemos que hacer.

PD: Con asno no os estoy insultando, es simplemente vuestra mascota oficial, el animal con el que os identificais jajajaja. Y los asnos, rebuznais.

¿Te recuerdo que tu Reino fue construido gracias a las empresas llevadas a cabo por los nobles catalanes y el rey Nostre Senyor Jaume I? :rolleye:

¿Principaducho? Es surrealista que pretendas atacar con esos títulos simbólicos, históricos y que en nada afectan a la realidad ni social ni nacional ni política ni histórica. Tira el dardo hacia otra dirección que por ahí me provocas la risa.

¿"Gracias a los reyes de España"? ¿Qué reino de España, si éste no surgió hasta los Decretos de Nueva Planta? El nombre de "Principat" no lo dio ningún rey. Príncipe significa "primero entre iguales", primus inter pares. Te lo explico: los "iguales" eligen a uno que será su representante, su "primero", su Príncipe.
Este "principaducho", como tú lo llamas, tuvo la misma soberanía que el Reino de Valencia (glorioso a pesar de ineptos como tú) mientras la enfermedad del absolutismo no se inmiscuyó en nuestra idiosincrasia.

El valenciano sigue vivo a pesar de la imposición del castellano en vuestras escuelas. Te recuerdo que hay institutos donde no se estudia valenciano. ¿Dónde estáis los que tanto criticáis la inmersión en Cataluña?

Pompeu Fabra, vuelvo a repetir, siempre se opuso a unas normas comunes para el catalán y el valenciano. Entérate antes de nombrarle.

El asno es un símbolo originalmente ecologista para protestar contra la desaparición del burro catalán. Que haya sido convertido en símbolo del catalanismo por cuatro charnegos en su momento no te lo discuto. No me siento ofendido por lo que un renegado valenciano opine de mí. Quienes saben discutir en un foro sin utilizar un insulto comprobarán que tu catadura jovenlandesal está muy por debajo de la mía.
 
¿Te recuerdo que tu Reino fue construido gracias a las empresas llevadas a cabo por los nobles catalanes y el rey Nostre Senyor Jaume I? :rolleye:

¿Principaducho? Es surrealista que pretendas atacar con esos títulos simbólicos, históricos y que en nada afectan a la realidad ni social ni nacional ni política ni histórica. Tira el dardo hacia otra dirección que por ahí me provocas la risa.

¿"Gracias a los reyes de España"? ¿Qué reino de España, si éste no surgió hasta los Decretos de Nueva Planta? El nombre de "Principat" no lo dio ningún rey. Príncipe significa "primero entre iguales", primus inter pares. Te lo explico: los "iguales" eligen a uno que será su representante, su "primero", su Príncipe.
Este "principaducho", como tú lo llamas, tuvo la misma soberanía que el Reino de Valencia (glorioso a pesar de ineptos como tú) mientras la enfermedad del absolutismo no se inmiscuyó en nuestra idiosincrasia.

El valenciano sigue vivo a pesar de la imposición del castellano en vuestras escuelas. Te recuerdo que hay institutos donde no se estudia valenciano. ¿Dónde estáis los que tanto criticáis la inmersión en Cataluña?

Pompeu Fabra, vuelvo a repetir, siempre se opuso a unas normas comunes para el catalán y el valenciano. Entérate antes de nombrarle.

El asno es un símbolo originalmente ecologista para protestar contra la desaparición del burro catalán. Que haya sido convertido en símbolo del catalanismo por cuatro charnegos en su momento no te lo discuto. No me siento ofendido por lo que un renegado valenciano opine de mí. Quienes saben discutir en un foro sin utilizar un insulto comprobarán que tu catadura jovenlandesal está muy por debajo de la mía.

1- Jaime I era aragonés y fue el Reino de Aragón con aragoneses. Vosotros, hasta 1258, erais el sur de Francia, los argelinos de la Edad Media jajaja.

2- España existe desde los romanos: Hispania. Erais Condados hasta que Fernando el Católico, un rey de España reunificada, os unificó en un principado.

3- Un principado siempre es inferior a un REINO, por tanto, vosotros sois inferiores. ¿Soberanos? jajaja, hasta 1258 erais francess de tercera, después aragoneses orientales. Nunca fuisteis nada, ni lo sereis jamás.

4- El castellano nunca ha querido substituir al valenciano: nunca nos han vendido el castellano como ``valenciano culto´´, cosa que si que han hecho los asnos condadiles con sus rebuznos estultoitzados. El valenciano no lo podemos estudiar en ningún colegio o instituto por culpa de los asnos como tú, pues nos enseñan vuestra sarama.

5- Yo soy patriota, los renegados son los colaboracionistas que nos quieren imponer la sarama de los asnos condadiles como tú; exactamente igual que tú, que eres un aragonés renegado.

6- Dais vergüenza usando un burro como mascota jajaja. Sois lo mas patético que existe.

7- ¿jovenlandesal? ¿los asnos teneis eso? jajajaja.
 
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¿Te recuerdo que tu Reino fue construido gracias a las empresas llevadas a cabo por los nobles catalanes y el rey Nostre Senyor Jaume I? :rolleye:

¿Principaducho? Es surrealista que pretendas atacar con esos títulos simbólicos, históricos y que en nada afectan a la realidad ni social ni nacional ni política ni histórica. Tira el dardo hacia otra dirección que por ahí me provocas la risa.

¿"Gracias a los reyes de España"? ¿Qué reino de España, si éste no surgió hasta los Decretos de Nueva Planta? El nombre de "Principat" no lo dio ningún rey. Príncipe significa "primero entre iguales", primus inter pares. Te lo explico: los "iguales" eligen a uno que será su representante, su "primero", su Príncipe.
Este "principaducho", como tú lo llamas, tuvo la misma soberanía que el Reino de Valencia (glorioso a pesar de ineptos como tú) mientras la enfermedad del absolutismo no se inmiscuyó en nuestra idiosincrasia.

El valenciano sigue vivo a pesar de la imposición del castellano en vuestras escuelas. Te recuerdo que hay institutos donde no se estudia valenciano. ¿Dónde estáis los que tanto criticáis la inmersión en Cataluña?

Pompeu Fabra, vuelvo a repetir, siempre se opuso a unas normas comunes para el catalán y el valenciano. Entérate antes de nombrarle.

El asno es un símbolo originalmente ecologista para protestar contra la desaparición del burro catalán. Que haya sido convertido en símbolo del catalanismo por cuatro charnegos en su momento no te lo discuto. No me siento ofendido por lo que un renegado valenciano opine de mí. Quienes saben discutir en un foro sin utilizar un insulto comprobarán que tu catadura jovenlandesal está muy por debajo de la mía.

Sinceramente, yo no me molestaría demasiado con este trolecillo con síndrome de Tourette.
 
Tienes allí a dos primos tuyos, ¿verdad? :rolleye:

Vivo cerca de Toulouse.

Por cierto sobre lo del principado, na de na... El único título existente fue el de duque de Girona, que los Trastamara renombraron como principe de Girona en el siglo XV, pero sólo como título honorífico para el heredero al trono, es decir nunca existió la entidad política vinculada al principe de Girona, es decir que nunca existió un principado de Girona sobre el cual gobernara, pero sí un título de principe. El el siglo XVIII, se dejó de utilizar ese título, igual que el de principe de Viana, Señor de Balaguer... y otros títulos honoríficos del sucesor y sólo quedó el de principe de Asturias. En el siglo XX todos los títulos han sido rescatados, y la princesa Leonor es la actual titular de los mismos.
 
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Vivo cerca de Toulouse.

Por cierto sobre lo del principado, na de na... El único título existente fue el de duque de Girona, que los Trastamara renombraron como principe de Girona en el siglo XV, pero sólo como título honorífico para el heredero al trono, es decir nunca existió la entidad política vinculada al principe de Girona, es decir que nunca existió un principado de Girona sobre el cual gobernara, pero sí un título de principe. El el siglo XVIII, se dejó de utilizar ese título, igual que el de principe de Viana, Señor de Balaguer... y otros títulos honoríficos del sucesor y sólo quedó el de principe de Asturias. En el siglo XX todos los títulos han sido rescatados, y la princesa Leonor es la actual titular de los mismos.

Discúlpame pues.

No es necesario que haya un título nobiliario para que Cataluña fuera un principado. El conde de Barcelona ejercía de "princeps inter pares" (príncipe) sin que tuviera un título especial, era igual de conde que los demás.

Lo que supongo que ni el blavero negará es que Cataluña tuvo unas cortes propias, soberana para legislar, y que ésta debía llevarse a cabo mediante el pactismo con el soberano, que en Cataluña era el soberano porque era el Conde de Barcelona, no el rey de Aragón. Es decir, no necesitaba ser un reino para gobernarse a sí misma porque el rey de Aragón no podía gobernar a placer en Cataluña. De hecho, ese "absolutismo" se daba más en Aragón que en Cataluña, donde el poder lo ejercía sobre todo la nobleza.

1- Jaime I era aragonés y fue el Reino de Aragón con aragoneses. Vosotros, hasta 1258, erais el sur de Francia, los argelinos de la Edad Media jajaja.

2- España existe desde los romanos: Hispania. Erais Condados hasta que Fernando el Católico, un rey de España reunificada, os unificó en un principado.

3- Un principado siempre es inferior a un REINO, por tanto, vosotros sois inferiores. ¿Soberanos? jajaja, hasta 1258 erais francess de tercera, después aragoneses orientales. Nunca fuisteis nada, ni lo sereis jamás.

Obviaré los puntos restantes por tu incapacidad manifiesta de razonar.

1) Jaume I nació en Montpellier. Atribuir una nacionalidad concreta a los reyes suele estar alejado de la realidad. ¿Por qué? Muy sencillo: porque a menudo proceden de familias de distintos lugares.
No obstante remontándonos a los orígenes del primer soberano común de Aragón y Barcelona, es decir Alfonso I, vemos que por parte de padre es catalán (Ramón Berenguer IV) y por parte de progenitora aragonés (Petronila). Es decir, catalanoaragonés.
Luego, si de verdad tuvieras un poquito de vergüenza te molestarías en leer la crónica del rey y comprobarías cuál era su sentir patriótico. No pienso discutir más sobre este punto cuando en el nivel de la ignorancia me vas a ganar sobradamente.

2) El concepto medieval de España es el concepto romano de Hispania, efectivamente. Evidentemente no existía el significado político que tú le quieres dar. Era un concepto geográfico, no nacional.
Las alusiones a Cataluña como Principado datan del siglo XIV. Anterior a Fernando el Católico. Una vez más, quedas en ridículo gracias a tu supina ignorancia.

3) ¿Inferiores en qué? Cataluña era soberana. Ningún otro estado gobernaba sobre Cataluña. El Reino de Aragón, sus Cortes, no podían legislar sobre Cataluña. Ni Valencia. Eran las Cortes catalanas las que gobernaban el principado en pactismo con el Conde. Nadie más.

"Aragoneses orientales", "francess"... si crees que la nacionalidad, las patrias, son de quita y pon, no tengo nada que decir al respecto. A palabras necias...
 
Discúlpame pues.

No es necesario que haya un título nobiliario para que Cataluña fuera un principado. El conde de Barcelona ejercía de "princeps inter pares" (príncipe) sin que tuviera un título especial, era igual de conde que los demás.

Lo que supongo que ni el blavero negará es que Cataluña tuvo unas cortes propias, soberana para legislar, y que ésta debía llevarse a cabo mediante el pactismo con el soberano, que en Cataluña era el soberano porque era el Conde de Barcelona, no el rey de Aragón. Es decir, no necesitaba ser un reino para gobernarse a sí misma porque el rey de Aragón no podía gobernar a placer en Cataluña. De hecho, ese "absolutismo" se daba más en Aragón que en Cataluña, donde el poder lo ejercía sobre todo la nobleza.



Obviaré los puntos restantes por tu incapacidad manifiesta de razonar.

1) Jaume I nació en Montpellier. Atribuir una nacionalidad concreta a los reyes suele estar alejado de la realidad. ¿Por qué? Muy sencillo: porque a menudo proceden de familias de distintos lugares.
No obstante remontándonos a los orígenes del primer soberano común de Aragón y Barcelona, es decir Alfonso I, vemos que por parte de padre es catalán (Ramón Berenguer IV) y por parte de progenitora aragonés (Petronila). Es decir, catalanoaragonés.
Luego, si de verdad tuvieras un poquito de vergüenza te molestarías en leer la crónica del rey y comprobarías cuál era su sentir patriótico. No pienso discutir más sobre este punto cuando en el nivel de la ignorancia me vas a ganar sobradamente.

2) El concepto medieval de España es el concepto romano de Hispania, efectivamente. Evidentemente no existía el significado político que tú le quieres dar. Era un concepto geográfico, no nacional.
Las alusiones a Cataluña como Principado datan del siglo XIV. Anterior a Fernando el Católico. Una vez más, quedas en ridículo gracias a tu supina ignorancia.

3) ¿Inferiores en qué? Cataluña era soberana. Ningún otro estado gobernaba sobre Cataluña. El Reino de Aragón, sus Cortes, no podían legislar sobre Cataluña. Ni Valencia. Eran las Cortes catalanas las que gobernaban el principado en pactismo con el Conde. Nadie más.

"Aragoneses orientales", "francess"... si crees que la nacionalidad, las patrias, son de quita y pon, no tengo nada que decir al respecto. A palabras necias...

Varias puntualizaciones:

1. El concepto nacional de España existe en la edad media. Ordoño II, rey de León se proclama Imperator Hispanae, pues era el monarca más poderoso de la península. Por tanto el si tiene en mente una unidad nacional peninsular.
2. TODOS los reyes en la alta edad media deben rendir cuentas a los poderes fácticos de sus territorios (clero, nobleza y burguesia), eso hace que abunden las cortes o fueros, donde el rey debe reafirmar continuamente su poder por medio del apoyo de sus miembros. León, por ejemplo, es el reino con cortés más antiguas de europa. Después la configuración de estas cortes dependerá de los poderes fácticos de cada territorio: así en el condado de Barcelona la burguesia tiene un peso más importante, que en Aragón, donde el principal poder es la nobleza. Pero el mecanismo es exactamente igual en todos los territorios del Reino de Aragón.
 
Para hablar con propiedad tendriamos que hablar de la diferencia entre el valenciano o el catalán oriental, oyes hablar a un catalán del sur de Tarragona y de Lleida y es muy similar al valenciano y el barcelonés.
Y si hay diferencias en léxico y más cosas, pero bueno tampoco son insalvables.
En Barcelona y Girona dicen merci y en Tarragona dicen gràcies.
 
Desde luego el valenciano y el catalán no son el mismo idioma, por supuesto.
 
Hay una máquina q hace unas traducciones huevonudas del catalán al valenciano y vice-versa: la fotocopiadora!!!!
 
Paletos discutiendo entre ellos.
 
Varias puntualizaciones:

1. El concepto nacional de España existe en la edad media. Ordoño II, rey de León se proclama Imperator Hispanae, pues era el monarca más poderoso de la península. Por tanto el si tiene en mente una unidad nacional peninsular.
2. TODOS los reyes en la alta edad media deben rendir cuentas a los poderes fácticos de sus territorios (clero, nobleza y burguesia), eso hace que abunden las cortes o fueros, donde el rey debe reafirmar continuamente su poder por medio del apoyo de sus miembros. León, por ejemplo, es el reino con cortés más antiguas de europa. Después la configuración de estas cortes dependerá de los poderes fácticos de cada territorio: así en el condado de Barcelona la burguesia tiene un peso más importante, que en Aragón, donde el principal poder es la nobleza. Pero el mecanismo es exactamente igual en todos los territorios del Reino de Aragón.

1) Prefiero evitar el término "nacional" para épocas anteriores al Romanticismo. Para mí las naciones son las construcciones políticas basadas en la patria. Si hablo de naciones anteriores al Romanticismo me refiero a los pueblos, a la gente, del mismo modo que hacían los griegos y los romanos.

Ahora bien, me parecería un error que atribuyeras a Ordoño II la intención de construir algo así como "una España grande y libre". Insisto en que el concepto de España, y más en aquella época, era el concepto romano de Hispania.

Siempre hay intenciones románticas de convertir a héroes pasados en adeptos a la causa que se defiende, lo cual si no tenemos en cuenta que es algo simbólico es un grave error. Yo no diré que Rafael Casanova luchaba por la independencia de Cataluña porque ésta última causa es posterior a él, pero sí defendió unas libertades que entran dentro de la causa nacionalista que yo defiendo. Tampoco creo que Ordoño II tuviera en mente unificar una "España nacional" a mi parecer inexistente (al menos en el sentido que los nacionalistas españoles —ignoro si es tu caso— le queréis dar), sino más bien una muestra de poder dándose a conocer como emperador de Hispania (¿alguien defiende que Federico Barbarroja era algo así como un "nacionalista" alemán? Espero que no).

2) Nada que objetar. Reitero lo dicho pues: el soberano de Cataluña no era el rey de Aragón por ser rey, sino por ser Conde de Barcelona. Extrapolándolo a un ejemplo: si la Casa Condal no se hubiera fusionado con la Casa de Aragón, el rey de Aragón no pintaría prácticamente nada en la política interior catalana.
 
Pues yo tenía una amiga de Benicarló y segun ella había diferencias entre lo que hablaban en su pueblo y en Tortosa, aunque tambien decía que los de Valencia les acusaban de "catalanear".

En Pedreguer también son capaces de distinguir a uno de Gata de Gorgos por la forma de hablar, y están a cinco kilómetros un pueblo del otro.
 
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