Desde cuando existe España como pais?

La gran duda y enigma de nuestro país.

1714. Hasta entonces existían Las Españas, varios reinos unidos en una Corona pero bastante a su bola los unos de los otros.

España en singular no existe.

La fecha tradicional es 1492

¡¡¡Ahhhh!!...y entonces, Hispania es una invención. El Reino visigodo no era sobre España, y San Isidoro no se refería a España sino al planeta Marte cuando en el siglo VII escibe sus poemas mencionando y alabando a esa supuesta España. Los Concilios de Toledo para elegir al Rey visigodo de España son puro teatro, y la articulación del propio Reino visigodo, asentado en las limitaciones romanas sobre la provincia de Hispania, casualidades. El que los reyes medievales de los distintos reinos de España se consideraran españoles, nada, otra casualidad y mentira.

España existe, como idea, como limite geográfico, como identificación de una cultura, territorio, pueblo y hasta razas, desde Roma. Y esa concepción viene por la percepción de otras naciones o pueblos foráneos de la existencia de una nación en España, así como la de los propios habitantes hispanorromanos y personajes de Roma procedentes de Hispania y que tanta influencia tuvieron en el Imperio. Eso es indudable. El que posteriormente se defina la nación, patria o Estado, más bien, de ciudadanos después de la Ilustración y las nuevas concepciones políticas del siglo XVIII, no significa que antes no existiera España, en singular.

Es un tema complicado.

Ya después de la caída del Imperio Romano de occidente, cada región habla latín a su bola debido a la falta de escuelas públicas que diesen una versión estándar de la lengua. El vasallaje impuesto por las tribus germánicas hace su huella. Y a partir del siglo IX, empiezan a emerger los distintos pueblos de España: catalanes, castellanos, leoneses, mozárabes, galaico-portugueses... De forma caótica. Ya con el paso de los siglos, el mapa cultural de España ya va cogiendo forma. Y va habiendo una unión de las estructuras políticas. Y sobre esto...

En 1714, es cuando se suprimen los reinos dispersos y todo se reunifica en el Reino de España. Teniendo en cuenta que el oeste de Norteamérica y casi toda Sudamérica eran España. Pero bueno, los países van modificándose, añadiendo y quitando territorios.

En 1812, se intenta acabar con las estructuras del Antiguo Régimen, a imagen de la Revolución Francesa. Lo que aproxima más a España a la concepción de Estado-nación moderno.

Yo no creo en una fecha determinada, sino en un proceso.

Hegemon dijo:

¡¡¡Ahhhh!!...y entonces, Hispania es una invención. El Reino visigodo no era sobre España, y San Isidoro no se refería a España sino al planeta Marte cuando en el siglo VII escibe sus poemas mencionando y alabando a esa supuesta España. Los Concilios de Toledo para elegir al Rey visigodo de España son puro teatro, y la articulación del propio Reino visigodo, asentado en las limitaciones romanas sobre la provincia de Hispania, casualidades. El que los reyes medievales de los distintos reinos de España se consideraran españoles, nada, otra casualidad y mentira.

España existe, como idea, como limite geográfico, como identificación de una cultura, territorio, pueblo y hasta razas, desde Roma. Y esa concepción viene por la percepción de otras naciones o pueblos foráneos de la existencia de una nación en España, así como la de los propios habitantes hispanorromanos y personajes de Roma procedentes de Hispania y que tanta influencia tuvieron en el Imperio. Eso es indudable. El que posteriormente se defina la nación, patria o Estado, más bien, de ciudadanos después de la Ilustración y las nuevas concepciones políticas del siglo XVIII, no significa que antes no existiera España, en singular.

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Por orden cronológico, estos no eran españoles por mucho que viviesen en la actual España. Ningún español deja que a sus difuntos se los coman los buitres por que son animales sagrados. Ningún español tiene un domus con media docena de esclavos que le trabajan la tierra. Ningún español reza a los dioses celestes mientras sacrifica a una oveja.

Los países los hacen las personas, no los trozos de tierra.

Como he dicho antes, los diferentes pueblos de España se empiezan a formar en la Baja Edad Media, y a lo largo de los siglos se van homogeneizando y tomando consciencia de sí mismos.

Los origenes de España se pierden en la noche de los tiempos.

Aquí estamos, encantados de habernos conocido desde hace mas de 2000 años y puede que más. Pero todavía no nos aclaramos, todavía seguimos siendo los mismos, turdetanos, bastetanos, galaecios, astures, vascones, celtiberos. Todos con sus correspondientes caciques o cabecillas locales, todos dándose caña unos a otros, todos mirando con desdén al vecino, todos macho cabríoes y egoístas a tope, todos cabezones y catetos a mas no poder. Fanfarrones, mentirosos, envidiosos, tercos, borrachines, tramposos, valientes dentro de la manada y cobardes y traicioneros en solitario, siempre los mismos, empecinados unos contra otros en esta península reseca y jodida.

España existe y existió, siempre existió.

Una de las bases unificadoras de una nación en la antigüedad y antes de las nuevas formas políticas del siglo XVIII es la religión además del territorio, la lengua, la cultura etc...Por esto podemos decir que España existe muchos antes que los pueblos "caóticos" de la Baja Edad Media por el cristinsimo procedente de su formación romana. ¿Caóticos? No lo veo. La organización política de los Reinos de España que se forman a raiz de la Reconquista lo menos que se pueden calificar es de caóticos y de espontáneos. La organización de estos reinos, que nunca renegaron de ser españoles, es muy pronunciada y necesaria precismante para asentar terriotorio conquistado. La conciencia de catalanes, asturianos, castellanos o aragoneses es muy posterior a la concepción que ya desde Roma se tenía de ser "españoles". España existe mucho antes que Cataluña, que Castilla o que Aragón.

No se puede reducir la existencia de una nación por sus diferentes organizaciones políticas o formas de Estado solamente. Y si no pregunto: ¿Existe España a partir de 1975 con la fin de Franco y al venida de esta malograda democracia?


Un país es posible porque antes hay algo más, una nación, un pueblo, un territorio identificado que por ella misma, y más en el caso de España, tiene conciencia de pertenecer a algo mayor que es España.

---------- Post added 20-mar-2014 at 11:16 ----------

Billy Ray dijo:

Aquí estamos, encantados de habernos conocido desde hace mas de 2000 años y puede que más. Pero todavía no nos aclaramos, todavía seguimos siendo los mismos, turdetanos, bastetanos, galaecios, astures, vascones, celtiberos. Todos con sus correspondientes caciques o cabecillas locales, todos dándose caña unos a otros, todos mirando con desdén al vecino, todos macho cabríoes y egoístas a tope, todos cabezones y catetos a mas no poder. Fanfarrones, mentirosos, envidiosos, tercos, borrachines, tramposos, valientes dentro de la manada y cobardes y traicioneros en solitario, siempre los mismos, empecinados unos contra otros en esta península reseca y jodida.

España existe y existió, siempre existió.

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Bueno, ahí tienes un rasgo identificativo español ya desde los tiempos de Roma y que Estrabón dejó apuntado cuando escribió sobre Hispania y los españoles y dijo "si no fueran tan egoistas y cooperaran entre ellos en vez de pelearse y estar cabreados unos con otros, serían invencibles", ese país, o nación que ahora , después de 2000 años, de forma absurda, se cuestiona......bajo enrevesadas argumentaciones y fantasiosas historias que se alejan de la realidad.

Por otra parte, los españoles no procedemos de una raza pura pero si tenemos un tronco racial o genético común y extendido por toda la península como es el celtíbero.

Recordemos que hasta los portugueses, en el siglo XVI reivindicaban su condición de españoles. Se ofendían cuando en algunos documentos se les separaba de España y replicaban diciendo aquello de: "aquí todos somos españoles".

LDK dijo:

1714. Hasta entonces existían Las Españas, varios reinos unidos en una Corona pero bastante a su bola los unos de los otros.

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Falso.

Con los visigodos y con Isidoro de Sevilla ya existia una noción de España como reino identificando a la peninsula.

Historia de regibus Gothorum, Vandalorum et Suevorum
La Historia (de regibus) Gothorum, (Vandalorum et Suevorum) («Historia de los reyes de los godos, vándalos y suevos») es la historia de los godos, entre los años 265 al 624, escrita en latín por Isidoro de Sevilla. Es un relato condensado y debido a la diversidad de fuentes, es a veces contradictorio.
La historia de los vándalos se adjunta después de la de los godos, seguida de una separata de la de los suevos.
Isidoro comienza su historia con un prólogo, «Laus Spaniae», alabando las virtudes de la España.1 Aquí emplea la expresión «mater Spania» (la progenitora España). El resto de la obra elabora y defiende la identidad gótica de la España unificada. Isidoro usa la era española para sus dataciones. La fuente principal de su historia temprana era la de Jerónimo de Estridón, continuación de la de Eusebio de Cesarea en el año 378. De ahí en adelante usa principalmente la de Orosio (hasta 417) y, para España, Hidacio (hasta 469). Para su historia posterior se basa en Prosper Tiro, continuación de Jerome (405-453). Víctor de Tunnuna es su principal testigo de África en los años 444 a 566 y Juan de Biclaro para la historia española reciente (565-590). Isidoro también hizo uso de una crónica, perdida en parte, de Máximo de Zaragoza. Para los eventos en España entre 590 y 624 Isidoro es la fuente principal del historiador.
La Historia fue compuesta en dos versiones, ambas sobrevivientes. La primera, efectuada probablemente en 619, el año de la fin del rey Sisebuto, es la más corta. La versión más larga fue probablemente terminada en 624, en el quinto año del reinado de Suintila. Sólo la versión más larga contiene «Laus Spaniae» y el «Laus Gothorum», un elogio a los godos, que divide la historia de los godos "(hasta el reinado de Suinthila) de la de los vándalos. La edición de la versión más larga de Theodor Mommsen es el estándar2 y fue la base de la traducción al inglés primero.3 La Historia fue previamente traducida al alemán.4

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El concepto de "país" a cambiado a través del tiempo. Es ridículo pretender que España comenzó con los estado-nacion.

Plvs Vltra dijo:

Con los visigodos y con Isidoro de Sevilla ya existia una noción de España como reino identificando a la peninsula.

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¿Y desde cuando existe Alemania, Italia o Rusia?

Para mí tambien, España como la conocemos en la actualidad empezó en 1714. Antes era otra cosa completamente distinta.

Y para mí, el Reino visigodo no tiene nada que ver con la España actual, salvo en el nombre. En realidad, no existe una continuidad en dicha identidad, ya que a partir de la entrada de los árabes surgieron distintos reinos, unos ligados a los carolingios, otros ligados a los vascones, y otros ligados a los cántabros.

No se puede establecer un hilo temporal entre la monarquía visigoda, que era un cadaver en el Si. VIII y se encontraba en plena guerra civil y la España actual. Es más, la España actual tiene más herencia del califato que de los visigodos.

LADRILLISTA dijo:

¿Y desde cuando existe Alemania, Italia o Rusia?

Para mí tambien, España como la conocemos en la actualidad empezó en 1714. Antes era otra cosa completamente distinta.

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Es ridículo decir que Francia antes de la revolución francesa y después son 2 cosas distintas.

Igualmente con la llegada de los borbones, o la reconquista, o la tras*ición etc.

Existe una linea temporal de hilos que conectan la Hispania romana con la España.

Plvs Vltra dijo:

Existe una linea temporal de hilos que conectan la Hispania romana con la España.

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Yo no lo creo.

La monarquía visigoda era un cadaver en el Si. VIII. Estaba muerta, y solo por eso los árabes pudieron establecerse en la península sin apenas esfuerzo. De hecho, la gran mayoría de la población hispano-romana prefirió a los árabes antes que a los visigodos.

Los hispano-romanos deseaban librarse de los visigodos como fuera (en el último siglo había muerto más del 30% de la población a causa del hambre).

Ese supuesto hilo temporal estaba ya roto cuando los árabes llegaron a la península.

LADRILLISTA dijo:

¿Y desde cuando existe Alemania, Italia o Rusia?

Para mí tambien, España como la conocemos en la actualidad empezó en 1714. Antes era otra cosa completamente distinta.

Y para mí, el Reino visigodo no tiene nada que ver con la España actual, salvo en el nombre. En realidad, no existe una continuidad en dicha identidad, ya que a partir de la entrada de los árabes surgieron distintos reinos, unos ligados a los carolingios, otros ligados a los vascones, y otros ligados a los cántabros.

No se puede establecer un hilo temporal entre la monarquía visigoda, que era un cadaver en el Si. VIII y se encontraba en plena guerra civil y la España actual. Es más, la España actual tiene más herencia del califato que de los visigodos.

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Bueno, siguiendo tu pecualir idea, Alemania no existe hasta el final de la IIGM, o mejor hasta que llegó Merkel. Lo anterior es una falso. Alemania que encima lleva incorporando y desprendiendose de territorios y modificando fornteras todo el siglo XX, no existe.....hasta la unificación.

Francia hasta Chirac.

Inglaterra, que era muy diferente a como la conocemos ahora, no existe como tal ya que son muchos reinos mal avenidos...

Que los visigodos eran un reino muerto o un cadáver no sé a qué invenciones te refieres.....leete a Thomson y mira a ver lo que dice del Reino más poderoso de Europa y referente mundial en cultura y política después de la Caida de Roma. Muy muerto no estaba cuando todos los reinos de España en al Reconquista se basan en la idea del Reino visigodo y la idea de España y la forma de ungir a los reyes de España viene del Reino visigodo.


Asombra leer en estos tiempos semejantes cosas, la verdad.