Yarará Guazú
Himbersor
- Desde
- 26 Mar 2020
- Mensajes
- 2.412
- Reputación
- 1.664
Covadonga, ¿real o mito?
- Autor del tema kronopio
- Fecha de inicio
steppenwulf
Madmaxista
- Desde
- 10 Abr 2014
- Mensajes
- 3.205
- Reputación
- 2.494
¿Cuáles fuentes reconocen la existencia de Pelayo... las escritas siglo y medio después de los hechos, con fines de legitimar una dinastía, y que sirven de base a todas las escritas después?... Es decir, a la perpetuación de una mentira. Quizá los papeles sean auténticos pero el contenido es falso. Nada raro entre personas que juran la presencia de un Santiago en Compostela, o su aparición en Clavijo, mucho más fácil es tragarse lo de un Pelayo.
¿Cuál hermana de Pelayo, Ermesinda, la que otras veces aparece como la hija de Pelayo?
La fin de Munuza (Pelayo).
Lo primero si, lo segundo lo dudo. Una rebelión no comienza porque se amen a una mujer, ese recurso es muy útil en literatura (Helena de Troya, la hija del conde Julián, entre otras) no en la realidad histórica. Una rebelión comienza por el bolsillo y se lleva mas tiempo en madurar. El asesinato de Abd el Aziz y el consecuente cambio de políticas de los árabes con respecto a los bereberes y dhimmies fueron el combustible de las rebeliones tanto de astures (h.740) como de bereberes (740)
El primer personaje asturiano, indiscutiblemente verdadero, es Favila, asesinado en medio de una lucha por el poder de Asturias. (739), el segundo personaje es Froila. Coincidentemente, Froila el primer rex (757) y Abderraman I el primer iman (756). A partir de estos dos tenemos historia, antes de ellos son puros mitos
Y si, entre Favila y Froila esta “Alfonso” de quien se cuenta mucho pero no se prueba nada (o casi nada), no hay ninguna prueba indiscutible de su existencia, tampoco de su padre Petrus, ni de su hermano Froila, todos personajes literarios creados ad hoc solo para crear una continuidad con un pasado gótico.
Conquista implica retener el territorio, a falta de ello se dice incursión, y eso fue el episodio de Poitiers, simple intensión de pillar perversoss aldeas campesinas. Por otra, lo de Septimania si fue con intensión de conquistar, porque era al cobijo del calorcito mediterráneo y ciudades importantes, un paisaje muy diferente a la cuenca norte del Duero.
steppenwulf
Madmaxista
- Desde
- 10 Abr 2014
- Mensajes
- 3.205
- Reputación
- 2.494
El Pelayo literario es el que crea el mito fundacional de la España actual, como el Rómulo y Remo romano, es decir la mentira útil que nos evita la tediosa investigación erudita.
Hic Svnt Leones
Madmaxista
- Desde
- 15 Abr 2017
- Mensajes
- 28.799
- Reputación
- 71.861
Vamos, que no tienes ni fruta idea de Historia pero te pajeas con los que te gustan.
Hic Svnt Leones
Madmaxista
- Desde
- 15 Abr 2017
- Mensajes
- 28.799
- Reputación
- 71.861
Echa cuentas de cuántos años van de 718 a 808.
Quedarte con la hermana de un noble de estirpe regia y cobfiscarle el patrimonio es, en efecto, algo lógico en la dinámica de control fiel a la religión del amor.
Otra cosa es que los empeñados en borrar la Historia inventeis e ignoréis la siguientes que derriban vuestros rebuznos indocumentados.
El método de Olagüe, por cierto.
Echa cuentas también de cuándo asesinaron a Abd el Aziz (tío político de Pelayo por el matrimonio con la viuda de Rodrigo) y cuándo se produjo la rebelión jayari. Como si explicas la Guerra Civil por el asesinato de Canalejas.
Oxi89888
Himbersor
- Desde
- 21 Jul 2020
- Mensajes
- 524
- Reputación
- 1.407
Si existía, el Reino Visigodo de Toledo asentado en la antigua provincia romana de Hispania, reino del cual nació el reino de Asturias por obra de Pelayo, como único foco superviviente ante la oleada turística mahometana sarracena desde África.
¡jajajajajajajajaja!
Estos entonces debían ser Reyes de Tailandia.
Qué salaos estos.
steppenwulf
Madmaxista
- Desde
- 10 Abr 2014
- Mensajes
- 3.205
- Reputación
- 2.494
808 – 718 = 90… ¿y?
Lo memorable del 808 es que el rey Casto ofrece a la iglesia de San Salvador de Oviedo la Cruz de los Ángeles, pero el 718 es puro mito. Lo único memorable del año 718 es el eclipse de sol del 7 de junio, fenómeno cierto, ocurrido en la zona central de la península con centro en Toledo.
Ahora, relacionar el año 718 con la Santa Cruz es puro engaña bobos, es más, para Luis Garcia Moreno (supongo que sabes quien es), “la consagración de la iglesia de la Santa Cruz [de Cangas] fue en el año 737, entonces Covadonga tuvo que ser poco antes ¿quizá 734?, ponerla en 718 o 724 es un disparate”. Y te lo dice alguien que si cree en la existencia de Pelayo y Covadonga.
Y dale con lo mismo: ¿Cuál hermana?¿cual noble de estirpe regia? Todo eso es pura novela infantil propia de besugos medievales.
Usa el criterio, la investigación moderna nos enseña que aquella zona era completamente rural y pastoril, de un atraso tremendo. No hubo presencia directa de fiel a la religión del amores, pero si estaban sometidos a ellos por pactos. No había ninguna nobleza, el poder estaba fragmentado, cada valle con su elite local (de haber existido Pelayo seria a lo mas un rico terrateniente) al frente de los cuales había un “gobernador” (en ese momento el tal Munuza, que era cristiano como los demás)
En todo personaje de novela el origen noble es un requisito, la lista de ejemplos es larga:
Sigurd, hijo de rey de Xanten, caído en desgracia y criado por un herrero
Rómulo y Remo, hijos de un rey latino destituido, criados por un pastor
Edipo, hijo del rey Layo, entregado a un pastor
Moisés, miembro de la tribu de Leví, criado en la corte egipcia
Meroveo, hijo de una reina franca con un monstruo marino, el Quinotauro
Etc., etc., etc…
Y ahora el origen noble de Pelayo, familiar de Leovigildo y Recaredo… en fin
Y ni que hablar de Froila Pérez un personaje completamente irreal creado para legitimar a la dinastía Ramírez
Toda una historinovela para besugos…
Ya en serio, habla con hechos duros, firmes y verificables, no con novelitas de escuelita al estilo de la “venganza del conde Julián”. Lo primerísimo (deberías de saberlo) es hacer la critica de las fuentes en que apoyas tus dichos (bueno, eso es un decir, porque tú no manejas ninguna).
La base de todas las mentiras “oficiales” parten de las Cronicas de Alfonso III, de las cuales luego abrevan todas las demás fuentes, que solo repiten como borregos y dan por ciertas una sarta de mentiras.
steppenwulf
Madmaxista
- Desde
- 10 Abr 2014
- Mensajes
- 3.205
- Reputación
- 2.494
En tiempo del Pelayo literario, Hispania era la parte fiel a la religión del amora
Yarará Guazú
Himbersor
- Desde
- 26 Mar 2020
- Mensajes
- 2.412
- Reputación
- 1.664
Yarará Guazú
Himbersor
- Desde
- 26 Mar 2020
- Mensajes
- 2.412
- Reputación
- 1.664
Otro iluso que no piensa ni aunque.... en fin con estos bestias. Árre, árre....
Oxi89888
Himbersor
- Desde
- 21 Jul 2020
- Mensajes
- 524
- Reputación
- 1.407
Era un país bajo ocupación extranjera tras 3 siglos como un reino independiente. Tan existente que Pelayo restauró la independencia y los reyes leoneses veían su legitimidad en su hispanidad, no en su arabidad como los orientales que habían tomado la Bética. Imperator totius Hispaniae.
Argumentos?
Última edición:
Si si, bruto.
Vuelve a la escuela anda, o busca un Libro de Historia, que lo necesitas pero con urgencia.
Luego si eso vuelves.
Sr. del Cojon
SOCIAL-PAGAFANTAS.
Hic Svnt Leones
Madmaxista
- Desde
- 15 Abr 2017
- Mensajes
- 28.799
- Reputación
- 71.861
En resumen, rechazo de las fuentes porque sí.
Anti-Historia.
Y ya está todo eso refutado.
Vives en los años 70, cuando causaron mucho impacto las sencilladas de Vigil y Barbero, ya refutadas, y se empezó a leer a Barrau Dihigo, ya refutado.
Qué de 718 a 808 vayan 80 años es relevante, porque los abuelos de los contemporáneos de Alfonso el Casto vivieron en tiempos en que Pelayo reinó. Igual que no cuela decir ahora que Franco no existió, que en realidad era un cacique local y la Guerra Civil un invent.
Tampoco las fuentes fiel a la religión del amoras niegan su existencia. De hecho es una extravagancia posmoderna
Pero los analfahistóricos a lo vuestro, que es repetir idioteces indocumentadas pensando que son lo máximo.
Munuza no era cristiano y Pelayo, que en efecto tenía algunas tierras en la zona de Cangas, pero no era un simple terrateniente local, sino un sobrino del rey Rodrigo y espatario en Toledo. Su hermana figura en el ciclo cronistico que escoges ignorar por puro analfahistorismo.
Asturias llevaba cinco siglos bajo dominio romano y todo, no estaba en la Prehistoria y no tenía una economía pastoril.
A García Moreno lo conozco personalmente. Simplemente intenta vender algo nuevo, que el mismo reconoce sin base alguna.
Todas las fuentes indican que Covadonga fue en 718. El resto son elucubraciones y negar las fuentes por puro porqueyolovalguismo.
Similar threads
