Conciliar ateísmo o agnosticismo con hispanismo.

El_Filántropo · 26 Oct 2016

Como opinión personal voy a decir que no soy creyente. Soy agnóstico, en el sentido de que no niego que exista Dios pero no creo en él porque sí.

Pero sí que soy hispanista. Creo en el sistema civilizatorio español y en la misión que ha tenido España extendiendo un sistema de jovenlandesal, cultura y religión por todo el mundo, creando uno de los mayores imperios que jamás hayan existido y probablemente con la hegemonía mundial más duradera. Desde luego, España ha cambiado la Historia de la Humanidad.

No vamos a negar el componente vital que ha tenido el Catolicismo en el Imperio Español. Sin embargo eso no hacía a semejante poder ignorante. Era, curiosamente el baluarte científico de la Humanidad. Hoy en día, siendo esto prácticamente innegable, la ciencia ha desplazado cuasi completamente a la religión en cuanto a la explicación del mundo y de las diferentes materias. Esto deja muy bien parados a otros imperios o países que han sabido ocultar su pasado religioso, algo imposible en España.

Mi pregunta es, ¿es posible un Hispanismo moderno que abrace los valores jovenlandesales hispanocristianos y que al mismo tiempo vaya acorde a los tiempos sin caer en absurdeces ni paletismos?

Renato · 26 Oct 2016

El problema de los tradicionalistas es que se sienten católicos antes que españoles. Por eso su hispanidad es un proyecto excluyente como el Islam o los nacionalismos vasco y catalán.

antonio estrada · 26 Oct 2016

Es un planteamiento interesante. Es complicado encontrar una sociedad separada del hecho religioso, porque en el momento que introduces en la legislación elementos ****o cristianos, o directamente católicos, estás imbricando la religión con el marco legal, que debería estar al margen.

Pongo un ejemplo: el arrepentimiento.

Es una figura judía, que luego adopta el cristianismo. Es el dolor por haber hecho algo malo y el firme propósito de no hacerlo, por ser jovenlandesalmente deleznable. Viene del hebreo: volver a Dios.

En las leyes españolas actuales es una atenuante, como la confesión espontánea. Tú matas a tu padre y te arrepientes y entonces ¿qué pasa? ¿tu padre se levanta con todo el hachazo en la frente y te dice: bah, no pasa nada, no me lo vuelvas a hacer y pelillos a la mar?

Hay hasta etarras arrepentidos, imagínate.

La influencia del bagaje religioso en el orden legal, social y cultural del país es más importante de lo que a veces nos parece. Lo tenemos tan aceptado que ni siquiera lo notamos.

Estoy de acuerdo cuando dices que

la ciencia ha desplazado cuasi completamente a la religión en cuanto a la explicación del mundo y de las diferentes materias.

Evidentemente es así, pero lo que aún no sucede es que el humanismo sustituya a los valores cristianos a nivel general. La caridad no ha sido sustituida por la solidaridad, ni la fé por la razón ni la esperanza por la Justicia. Ese es el gran paso pendiente.

Gorguera · 26 Oct 2016

Renato dijo:
El problema de los tradicionalistas es que se sienten católicos antes que españoles. Por eso su hispanidad es un proyecto excluyente como el Islam o los nacionalismos vasco y catalán.

Excluyente con españoles ateos o agnosticos, pero acogedora con razas y pueblos extraños.

Renato · 26 Oct 2016

Gorguera dijo:
Excluyente con españoles ateos o agnosticos, pero acogedora con razas y pueblos extraños.

Ese es otro error del hispanismo. Considerar que una España donde progresivamente se ha ido sustituyendo la materia prima étnica original por supongamos neցros 100% aculturados, o al menos 100% católicos devotos, seguiría teniendo la misma identidad. Que nada cambiaría salvo por un matiz epidérmio sin importancia.

condimento · 26 Oct 2016

Siendo yo ateo estoy de acuerdo con tu exposición.

Quizás una de las razones por las que el catolicismo ha sido tan participativo en la historia de España se debe a su universalismo, por ejemplo en el Imperio de hace unos siglos.

Y sobre la cuestión que planteas el problema radica en que el guerracivilismo sigue imperando. Las dos Españas continúan. Lo hemos podido observar por ejemplo en cómo gana las elecciones sí o sín un partido claramente corrupto. Y es que la sociedad se polariza fácilmente, esto es, si eres católico no eres progreta y viceversa.

Creo mi postura adecuada. Entiendo que hay unas tradiciones de siglos, como tú relatas con la Iglesia en un papel importante dentro del hispanismo. No se puede negar ese hecho. Pero ocurre que a día de hoy con tanta información de que disponemos las creencias ya no engañan, quien sea honesto sabe que cada cultura tiene la suya, unas religiones son tribales y otras universalistas. No hay más. Eso no va unido a burlarse de nuestro pasado. Hispanismo y ateísmo pueden solaparse prefectamente.

Gorguera · 26 Oct 2016

Renato dijo:
Ese es otro error del hispanismo. Considerar que una España donde progresivamente se ha ido sustituyendo la materia prima étnica original por supongamos neցros 100% aculturados, o al menos 100% católicos devotos, seguiría teniendo la misma identidad. Que nada cambiaría salvo por un matiz epidérmio sin importancia.

Nada hombre, una pizquita más de melanina, pero seguirían siendo españoles por "tras*mutación genética", intercambio de almas o alguna cosa rara.

Lo que estos malamente llaman "hispanismo" no es sino globalismo en lengua española. Mestizaje a todos los niveles, y extension del tercermundismo; pero ojo, es tercermundismo bueno, porque es de habla española.

Mary Celeste · 26 Oct 2016

Los Estados Unidos se fundaron sobre una base social y religiosa puritana y protestante, y no parece haber mucho conflicto entre ser patriota "americano" y ser católico o ateo para muchos que lo son. Francia es una república laica y sus católicos están entre los más patriotas. Habría que aprender de ellos.

condimento · 27 Oct 2016

Mary Celeste dijo:
Los Estados Unidos se fundaron sobre una base social y religiosa puritana y protestante, y no parece haber mucho conflicto entre ser patriota "americano" y ser católico o ateo para muchos que lo son.

No se trata de una decisión adulta ser patriota en América. Desde pequeño todos los días un americano escucha el himno y ve izar una bandera. Si le preguntas a un homeless no va a rechazar al país que lo ha echado a la calle, porque tiene grabado el patriotismo en el pecho. Otro ejemplo: Tailandia. Todos los días junto con el himno se veía al Rey en la televisión. Ha fallecido, lo sienten de corazón como a un padre.

Proselitizar niños es lo más sencillo del mundo. Y que sea por tu país buena causa ya que hay un objetivo común. Sin embargo en España se ha vuelto imposible. Hemos dejado que regionalismo y guerracivilismo se apoderen de la situación. La noticia de cada día es la lucha perpetua entre las dos Españas. Una brecha imposible de rellenar y que se amplia más y más, porque en la mentalidad del "de derechas" o del "progreta" se van acumulando los desafíos.

De modo que acudiendo al título del hilo, oficialmente el ateísmo está en un bando e hispanismo en el otro.

Yadda_Yadda_Yadda · 27 Oct 2016

El_Filántropo dijo:
No vamos a negar el componente vital que ha tenido el Catolicismo en el Imperio Español. Sin embargo eso no hacía a semejante poder ignorante. Era, curiosamente el baluarte científico de la Humanidad. Una religion que clama que Jesus es el hijo de Dios hecho hombre y que vino al mundo a redimirnos de nuestros pecados y corrupcion es un baluarte cientifico? Tu tienes idea de lo que es hacer ciencia? El catolicismo no es una baluarte cientifico, en todo caso sera un baluarte jovenlandesal (y es infinitamente mas que eso).

Hoy en día, siendo esto prácticamente innegable, la ciencia ha desplazado cuasi completamente a la religión en cuanto a la explicación del mundo y de las diferentes materias. Facepalm. Tu explicame usando las ecuaciones de Schrodinger porque la Divina Comedia es una obra majestuosa. O explicame usando las ecuaciones de Maxwell como hay personas dispuestas a dar su UNICA vida para salvar a completos desconocidos como lo hicieron los bomberos del 9-11 que murieron. La ciencia no ha desplazado en lo mas minimo a la religion; por el contrario, lo que ha hecho es justamente reafirmar la existencia de Dios:

"The Evidence for God from Contemporary Physics" by Fr. Robert J. Spitzer, S.J. - YouTube

Esto deja muy bien parados a otros imperios o países que han sabido ocultar su pasado religioso, algo imposible en España.

Mi pregunta es, ¿es posible un Hispanismo moderno que abrace los valores jovenlandesales hispanocristianos y que al mismo tiempo vaya acorde a los tiempos sin caer en absurdeces ni paletismos?

Mt 6:24
Mt 8 :20

Si quieres leer absurdeces y paletismos, el agnosticismo y ateismo estan llenos. No tengo suficiente fe como para ser ateo/agnostico.

I Don't Have Enough Faith to Be an Atheist: Amazon.es: Norman L. Geisler, Frank Turek, David Limbaugh: Libros en idiomas extranjeros

Un saludo.

10 caracte.

Yadda_Yadda_Yadda · 27 Oct 2016

Sunwukung dijo:
desde un punto riguroso el concepto de materia (lo que se percibe con los sentidos, o de manera más reducida todavía, lo que se puede medir) es equivalente al de Dios

Dios es una realidad INMATERIAL, luego tu afirmacion es erronea.

FoSz2 · 27 Oct 2016

Me acuerdo de Miguel Ayuso explicando que el concepto de Hispanidad surge de un vacío, surge al desaparecer al Cristiandad mayor, que era Europa. Es decir, la Hispanidad es la Cristiandad menor.

Quizá en la Constitución de Cádiz encuentres algún hilo del que tirar.

---------- Post added 27-oct-2016 at 08:53 ----------

Crozet dijo:
aunque evidentemente no admitas que un tío barbudo creó al mundo en 7 días.

El Dios de las personas inteligentes es más bien un concepto-guía en sus cabezas, más que la respuesta inmediata a cualquier tema. No se puede rechazar la ciencia, y se puede entender la religión desde una perspectiva científica. "Dios" existe o se manifiesta en las decisiones que toman las personas que creen en Dios.

El creacionismo no es católico, es herético. No se deje llevar por la televisión americana.

Respecto a catolicismo y ciencia, hay un hilo donde se nombran a multitud de científicos católicos de primera fila, el mismo Galileo, por ejemplo. No entro en lo de personas inteligentes, pero todos estos científicos católicos creían en un Dios proveedor y personal, el cristianismo no es deista, es decir, que para los católicos Dios no es un mero juez jovenlandesal.

FoSz2 · 27 Oct 2016

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