¿Como hubiera sido España con una Andalucía independiente'?

Von Riné · 6 Nov 2021

Trovador dijo:
Dos coronas y un reino, Dentro de las dos primeras habían otros reinos, sobre todo en la segunda, con leyes y administraciones propias.

El rey de España cuando se intitulaba con todos sus títulos hacía referencia a los reinos no a las coronas. siguiendo tu razonamiento la corona de Aragón no existía porque había territorios dentro de ella con leyes y administraciones propias ¿no?

d

Pues si, 2 coronas (Aragón y castilla) y un reino ( Navarra)

La Corona de Aragón Como país no, como "confederación de varios reinos, si.

Trovador dijo:
Una carta de Felipe II:

Rey de España, de las Dos Sicilias de Jerusalén, etc...

Fernando El Católico...Rex Hispanie:

Claro...Felipe V. No sabía yo que también promulgó un decreto de Nueva Planta para el reino de Navarra.

Tratado de Felipe IV con los Países Bajos

Don Felipe por la gracia de Dios, Rey de Castilla, de Leon, de Aragon ... Por quāto por lo mucho que deseo encaminar el reposo y tranquilidad de los subditos, y habitantes de las Prouincias de los Paises Baxos, para que descansen de tan larga y cruel guerra ..., y auiendose de comun, y mutual concierto escogido y señalado la villa de Munster en Vvestfalia, para el congresso, y negociacion de la dicha paz . : España : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

Tenga V. M. por el negocio más importante de su Monarquía, el hacerse Rey de España; quiero decir, Señor, que no se contente V. M. con ser Rey de Portugal, de Aragón, de Valencia, Conde de Barcelona sino que trabaje y piense con consejo mudado y secreto, por reducir 'estos reinos de que se compone España, al estilo y leyes de Castilla sin ninguna diferencia, que si V. M. lo alcanza será el Príncipe más poderoso del mundo

Memorial del Conde-duque de Olivares.

Con cuales nos quedamos?

Saludos

Trovador · 6 Nov 2021

Von Riné dijo:
d

Pues si, 2 coronas (Aragón y castilla) y un reino ( Navarra)

La Corona de Aragón Como país no, como "confederación de varios reinos, si.

Tratado de Felipe IV con los Países Bajos

Ver archivo adjunto 828962

Don Felipe por la gracia de Dios, Rey de Castilla, de Leon, de Aragon ... Por quāto por lo mucho que deseo encaminar el reposo y tranquilidad de los subditos, y habitantes de las Prouincias de los Paises Baxos, para que descansen de tan larga y cruel guerra ..., y auiendose de comun, y mutual concierto escogido y señalado la villa de Munster en Vvestfalia, para el congresso, y negociacion de la dicha paz . : España : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

Interesante...desconocía que los habitantes de Jerusalén hubieran estado en guerra contra los herejes holandeses...

Vamos a ver...

Esos son títulos históricos asociados a la Corona de España...fórmula que incluso Felipe VI aún puede utilizar hoy día, si quisiera, para sancionar cualquier ley hecha por el Gobierno:

CE 1978:
Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona.

Mucho de esos documentos comienzan citando todos los titúlos históricos del Rey de España por deferencia...como este tratado entre España y la ciudades hanseáticas:

Tratado original ajustado en Münster, el 11 de septiembre de 1647, entre el rey Felipe IV y las ciudades hanseáticas, y ratificado por S.M. el 26 de febrero de 1648. Copia de tratados, privilegios y preeminencias hechos y concedidos a las ciudades

Archivo Histórico Nacional, ESTADO,2880,Exp.32

pares.mcu.es

es el único momento en el que se citan todos esos títulos, en el resto del documento siempre se habla del Rey de España.

Von Riné dijo:
Tenga V. M. por el negocio más importante de su Monarquía, el hacerse Rey de España; quiero decir, Señor, que no se contente V. M. con ser Rey de Portugal, de Aragón, de Valencia, Conde de Barcelona sino que trabaje y piense con consejo mudado y secreto, por reducir 'estos reinos de que se compone España, al estilo y leyes de Castilla sin ninguna diferencia, que si V. M. lo alcanza será el Príncipe más poderoso del mundo

Memorial del Conde-duque de Olivares.

Con cuales nos quedamos?

Saludos

Si no entiendes que de lo que hablaba Olivares era de unificar leyes y hacerlas iguales en toda España mal vamos.

Silverado72 · 6 Nov 2021

Von Riné dijo:
Carlos V, Felipe II, Felipe IV.... Siguieron siendo reyes de Castilla, Aragón y Navarra (Y Portugal durante 60 años) nunca se proclamaron "reyes de España" como entidad política si a eso te refieres.

Claro, pero se ve como a lo largo de los siglos dentro del reino de Castilla, Andalucía fue adquiriendo una regionalidad propia. Primero como mera geográfica en el XVI, en el XVIII abarcando también Granada y finalmente a principios del XIX con demarcación propia.

Asi es, los 4 reinos son abolidos y sustituidos por lo que hoy es Andalucía en 1833, el R78 no se lo sacó de la nada.

Saludos.

Le aconsejo que revise algunas monedas de los Habsburgo, se titulan rey de las Españas.

La demarcación de Andalucia existia como referencia geografica. Despues como región a partir de la demarcación liberal, pero no tenia peso sdministrativo. Eso solo llega con la Comunidad Autónoma a partir de la Constitución de 1978.

Von Riné · 6 Nov 2021

Trovador dijo:
Esos son títulos históricos asociados a la Corona de España...fórmula que incluso Felipe VI aún puede utilizar hoy día, si quisiera, para sancionar cualquier ley hecha por el Gobierno:

CE 1978:
Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona.

La diferencia de ahora con el siglo XVII es que ya hay un gobierno central mas allá de la figura del monarca.

Trovador dijo:
Tratado original ajustado en Münster, el 11 de septiembre de 1647, entre el rey Felipe IV y las ciudades hanseáticas, y ratificado por S.M. el 26 de febrero de 1648. Copia de tratados, privilegios y preeminencias hechos y concedidos a las ciudades

Archivo Histórico Nacional, ESTADO,2880,Exp.32

pares.mcu.es

es el único momento en el que se citan todos esos títulos, en el resto del documento siempre se habla del Rey de España.

Será para no repetir los 17 reinos cada vez, en lugar de poner España y acabar antes.

Trovador dijo:
Si no entiendes que de lo que hablaba Olivares era de unificar leyes y hacerlas iguales en toda España mal vamos.

Precisamente, cada reino tenía una administración y sistema legal propio.

Saludos

Silverado72 dijo:
Le aconsejo que revise algunas monedas de los Habsburgo, se titulan rey de las Españas.

La demarcación de Andalucia existia como referencia geografica. Despues como región a partir de la demarcación liberal, pero no tenia peso sdministrativo. Eso solo llega con la Comunidad Autónoma a partir de la Constitución de 1978.

Pues eso,de las españas, en plural.

Tal y como he dicho, empezó como demarcación geográfica para la zona occidental, en el siglo XVIIIs incluyó al antiguo reino de Granada y en 1833 se conformó como región en el siglo XIX. Es decir,el R 78,aún concediéndole el peso administrativo, no se lo sao dela manga.

Saludos

Trovador · 6 Nov 2021

Von Riné dijo:
La diferencia de ahora con el siglo XVII es que ya hay un gobierno central mas allá de la figura del monarca.

Claro...no habían fueros que el rey debía respetar...

Von Riné dijo:
Será para no repetir los 17 reinos cada vez, en lugar de poner España y acabar antes.

O que hubieran puesto rey de las Coronas de Castilla-León y Aragón-Dos Sicilias....ah no... que tampoco existían.

Sí, sobre todo el de Jerusalén. Da igual que haya bastantes documentos donde se habla de Rey de España, tú a la tuya.

Von Riné dijo:
Precisamente, cada reino tenía una administración y sistema legal propio.

Saludos

¡No jorobes! Mira casi igual que en la España actual donde existen hasta diferentes códigos civiles.

Von Riné · 6 Nov 2021

Trovador dijo:
Claro...no habían fueros que el rey debía respetar...

Claro, fueros propiose cada territoio,

Trovador dijo:
O que hubieran puesto rey de las Coronas de Castilla-León y Aragón-Dos Sicilias....ah no... que tampoco existían.

Puestos a acortar,mejor deja solo 1 que 3.

Lo de Jerusalen era un titulo de las cruzadas, no tenia validez de facto, pero quedaba bien entre los títulos.

Trovador dijo:
¡No jorobes! Mira casi igual que en la España actual donde existen hasta diferentes códigos civiles.

Pero también órganos legislativos superiores que abarcan todo el territorio nacional

SAludos.

917 · 7 Nov 2021

Pienso que seria una especie de Portugal....

917 · 7 Nov 2021

MAESE PELMA dijo:
Dicho de otra manera, a ver: cuando en 1833 se hace la división provincial españa queda así

y sobre esa división provincial se superponen las comunidades autónomas quedando tal que así

Andalucía pasa de ser un conjunto de provincias que habían sido cuatro reinos, tres castellanos y uno el de granada de reciente incorporación en 1492, a constituirse en 1978 como entidad política diferenciada dentro del conjunto español al igual que el resto de comunidades autónomas que son todas un puñetero invento.

Todas las organizaciones políticas son un invento, más o menos puñetero, eso sí...

¿Como hubiera sido España con una Andalucía independiente'?

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Tratado original ajustado en Münster, el 11 de septiembre de 1647, entre el rey Felipe IV y las ciudades hanseáticas, y ratificado por S.M. el 26 de febrero de 1648. Copia de tratados, privilegios y preeminencias hechos y concedidos a las ciudades

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Tratado original ajustado en Münster, el 11 de septiembre de 1647, entre el rey Felipe IV y las ciudades hanseáticas, y ratificado por S.M. el 26 de febrero de 1648. Copia de tratados, privilegios y preeminencias hechos y concedidos a las ciudades

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