¿Cómo habría sido África sin colonialismo europeo?
- Autor del tema Ricohombre
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Von Riné
Madmaxista
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Etiopía tiene amplios recursos mineros.
Don Meliton
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Ah, ¿sí? No sabía. O sea, que ¿los subsaharianos no utilizan teléfonos móviles hechos con el mismo material que ellos producen? No sabía.
Veamos:
Unlocking Value In The Sub-Saharan Africa Mobile Market - Africa.com
Mobile network operators can avoid the challenges more mature markets have experienced by focusing on their customers. Mobile phone operators in Sub-Saharan Africa (SSA) are playing on borrowed time. Robust network investments, cheaper smartphones and data, and a rapidly expanding population of...www.africa.com
Ver archivo adjunto 1758237
Y no sé qué decías de burgueses y anillos, si precisamente los neցroides son atraidos por las joyas como moscas al zurullo de un etniano:
Ver archivo adjunto 1758255
Esta sí que es buena. Aquí te coronaste. Menuda poca falta de cultura:
China Under Scrutiny as Abuses in Africa Persist - Africa Defense Forum
ADF STAFF The smartphone video showing a Chinese mining manager whipping two Rwandan employees about their heads with a piece of rope as they sat with their hands tied behind their backs went viral in August 2021. The video became a scandal. Outraged people closely ***owed the resulting court...adf-magazine.com
Y la guinda del pastel:
Anda a decir polleces y progreces a otro lado.
Dice muy poco de ti que uses una fuente como Aero, que no hay que leer mas de dos articulos para saber que son el wokismo mas depravado, en una discusion seria.
China no hizo uso de mano de obra de color esclava como si lo hicieron otras naciones, argumentar que es equivalente la historia de unos y otros porque ciertos emperadores de la dinastia tang recibieron como regalos unos cuantos esclavos jovenlandeses y porque, atencion, en la television salen chinos pintaos de neցro, uuuyyyyyyy que racista, es absurdo.
Me da muchisimo ardor de estomago cuando medios estadounidenses, un pais que SI ha sido siempre profundamente racista y que ha tratado a los neցros hasta hace dos dias como autentica cosa subhumana, intentan dar lecciones al resto del mundo.
Los chinos pueden creer que los neցros son de otra raza, inferior incluso, tienen todo el derecho del mundo, Lo que nunca han hecho ha sido comerciar con ellos y usarlos como mano de obra esclava en grandes cantidades, y por tanto nunca han tenido la necesidad de implementar una legislacion que los convierte en poco mas que cosas y poco menos que apestados.
Mejor que los progres yanquis se callen la boca con este tema, su pais es historicamente el que ha tratado a los neցros como animales sin derechos.
Azog el Profanador
Siervo de Sauron
Liberia surge como una colonia para los afroamericanos liberados tras la guerra civil americana. Es decir , el país en si mismo fue creado como una colonia.
Última edición:
Has puesto mucha altura en la construcción,dudo que se pudiese sobrepasar una planta.
no me creo nada
Madmaxista
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Jared Diamond te explica la mitad del asunto, asno.
Y antes de la época colonial, había numerosos países con PIB superior al de cualquiera europeo.
Europa se desmarcó básicamente en el Renacimiento. Y ahora estás ciego si no ves cómo le han recortado camino (y superado: Asia).
Ricohombre
Botifler
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Hubiera sido probablemente mucho mejor así. Que los europeos hubieran dejado a los jovenlandeses conservar sus tradiciones prehistóricas y que continuaran vivendo en tribus y hordas. Lo curioso (y que no se suele decir) es que el verdadero propósito de los blancos era civilizar y educar a esas gentes. Para un occidental lo que debía hacerse era guiar hacia el progreso al resto de pueblos del globo.
Podrían haberse creado asentamientos Europeos en las costas y enclaves estratégicos, dejando territorios como reservas tribales para que hicieran allí dentro lo que quisieran, como se hizo en USA.
Supongamos que tienes razón y que los europeos somos malos malísimos.
¿Como estaba Africa antes del colonialismo? ¿Como estaba después?
¿Cual sería el PIB, la alfabetización, el crecimiento demográfico o la esperanza de vida de sus habitantes sin colonialismo?
No tengo ningún cálculo económico, pero si hicieramos un balance de lo dado por lo quitado te aseguro que quienes saldrían ganando son los jovenlandeses.
Si los chinos Han llegan a hacerse con la hegemonía mundial, al tiempo.
La historia de China es la historia de como los Han van extendiendose y ocupando territorio como una plaga de langostas. Si exterminan a pueblos con los que comparten muchas similitudes como los uigures, mongoles o tibetanos, que no harán con los jovenlandeses. Ya te ha puesto @AmericanSamoa una muestra de la "humanidad" de los chinos.
Puedes apostar a que cuando se queden sin espacio colonizarán Africa y exterminarán a los jovenlandeses, a los que por lo demás desprecian. No tienes mas que preguntarle a cualquier asiatico que piensa de los jovenlandeses.
Efectivamente, el futuro de Europa pinta muy neցro. Precisamente porque va a dejar de ser Europa para convertirse en un injerto de otras culturas (del sur muy sur, islámica, sudamericana...) diferentes.
Los chinos nunca han necesitado esclavos, ya eran un pueblo de esclavos de facto. Los esclavos se emplean cuanto te falta mano de obra y tienes una política expansionista o redes comerciales que te permiten comprarlos baratos (comercio triangular). Los chinos despreciaban todo lo que quedaba fuera de su tierra y les sobraba la mano de obra. Por eso no tuvieron esclavos.
Culí - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org
He leido a Jered Diamond. Jared Diamond dice cosas como que el apuesta a que los papuos y australoides tienen mas CI que los europeos . Sabe mucha información, pero a la vez no sabe nada. Es junto con Marvin Harris una muestra del wishful thinking occidental que intenta autoengañarse para no ver la realidad mas palmaria, de hecho su libro mas famoso (Armas, gérmenes y acero) es básicamente una pirueta intelectual para justificar que Africa sea pobre.
Última edición:
Datemvs Maximvs
Será en Octubre
Jared Diamond hace unas piruetas asombrosas para no reconocer que la genética es relevante para entender por qué unos se desarrollan y otros no.Hubiera sido probablemente mucho mejor así. Que los europeos hubieran dejado a los jovenlandeses conservar sus tradiciones prehistóricas y que continuaran vivendo en tribus y hordas. Lo curioso (y que no se suele decir) es que el verdadero propósito de los blancos era civilizar y educar a esas gentes. Para un occidental lo que debía hacerse era guiar hacia el progreso al resto de pueblos del globo.
Podrían haberse creado asentamientos Europeos en las costas y enclaves estratégicos, dejando territorios como reservas tribales para que hicieran allí dentro lo que quisieran, como se hizo en USA.
Supongamos que tienes razón y que los europeos somos malos malísimos.
¿Como estaba Africa antes del colonialismo? ¿Como estaba después?
¿Cual sería el PIB, la alfabetización, el crecimiento demográfico o la esperanza de vida de sus habitantes sin colonialismo?
No tengo ningún cálculo económico, pero si hicieramos un balance de lo dado por lo quitado te aseguro que quienes saldrían ganando son los jovenlandeses.
Si los chinos Han llegan a hacerse con la hegemonía mundial, al tiempo.
La historia de China es la historia de como los Han van extendiendose y ocupando territorio como una plaga de langostas. Si exterminan a pueblos con los que comparten muchas similitudes como los uigures, mongoles o tibetanos, que no harán con los jovenlandeses. Ya te ha puesto @AmericanSamoa una muestra de la "humanidad" de los chinos.
Puedes apostar a que cuando se queden sin espacio colonizarán Africa y exterminarán a los jovenlandeses, a los que por lo demás desprecian. No tienes mas que preguntarle a cualquier asiatico que piensa de los jovenlandeses.
Efectivamente, el futuro de Europa pinta muy neցro. Precisamente porque va a dejar de ser Europa para convertirse en un injerto de otras culturas (del sur muy sur, islámica, sudamericana...) diferentes.
Los chinos nunca han necesitado esclavos, ya eran un pueblo de esclavos de facto. Los esclavos se emplean cuanto te falta mano de obra y tienes una política expansionista o redes comerciales que te permiten comprarlos baratos (comercio triangular). Los chinos despreciaban todo lo que quedaba fuera de su tierra y les sobraba la mano de obra. Por eso no tuvieron esclavos.
.Culí - Wikipedia, la enciclopedia libre
He leido a Jered Diamond. Jared Diamond dice cosas como que el apuesta a que los papuos y australoides tienen mas CI que los europeos . Sabe mucha información, pero a la vez no sabe nada. Es junto con Marvin Harris una muestra del wishful thinking occidental que intenta autoengañarse para no ver la realidad mas palmaria, de hecho su libro mas famoso (Armas, germenes y acero) es basicamente una pirueta intelectual para justificar que Africa sea pobre.
AmericanSamoa
パシフィック
Dice muy poco de ti que te fijes en la fuente. ¿Acaso es mentira la información? ¿Cuántas fuentes quieres? No sé qué es "wokismo". Hablo en español. No sé si estás hablando murciano o arameo.
Mentira. Qué me gusta la fruta eres y qué cara más dura tienes.
Los países no son personas. No son profundamente racistas, ni les gusta el sabor a cardamomo o el gin tonic de hierbabuena.
Eso sí: que hables de racismo generalizado en países, que acuses a EEUU a cuenta de defender a los chinos es, de nuevo, otra hijoputez propia de un rojo de cosa como tú.
¡Pero los anglosajones o europeos no!
¡Tremendo el doblepensar de los gente de izquierdas! Sois la cosa más fulastre del mundo. De verdad que no encontré ni uno solo que no sea un me gusta la fruta o esté completamente chiflado.
No conozco a esa señora, ni me interesa escuchar lo que diga esa señora. Aquí el que inventa cosas eres tú y todavía no has querido responder a mi pregunta sobre lo que tú te has inventado. Y mira que es fácil:
Ah. ¿A qué fechas llamas "antes" y qué continente fue potencia mundial antes de Europa?
¡Jajajaja pero si ese dato ni siquiera existía o se medía en aquel entonces! ¿Qué países? ¡Dilo! ¡Venga! Que quiero divertirme.
Don Meliton
Madmaxista
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Quien dice que los europeos no tengan derecho a considerar a los neցros inferiores? Eres tu el que trae una fuente que acusa a los chinos por hacerlo.
A diferencia de ti, yo soy coherente, nunca acusare a nadie que considere que las razas deben estar separadas y que no pasa nada por que una considere inferior a otra, especialmente si esa otra es la de color.
Lo que estoy diciendo, y te lo repetire porque veo que no eres muy espabilado, es que la legislacion eeuu en el tema del trato de los morenos destaca por su crueldad. Y que ese pais, el que mas tendria que callar cuando habla de racismo, es el que va acusando a los demas de racista por boca de sus pogreS. Que raro es que no hables ingles, cuando vas pegando articulos de propaganda en esa infecta lengua.
Y ahora, y para evitarme la enojosa labor de volver a perder mi tiempo discutiendo con semejante trozo de cosa, te mandare al ignore. Esta claro que no eres mas que un MONIGOTE con menos neuronas que una ameba y que nada bueno me va a producir leer tus insensateces.
Adios, demorado.
AmericanSamoa
パシフィック
Eres un rojo, una sarama, eres cosa progre. Así que la coherencia es tu principal carencia. Ya quedó claro : )
A hacer cositas regazo de neցro en la Cruz Roja, Charo.
SPQR
Lo van a pagar los borricos.
Fornicious Jr
Madmaxista
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Hijo mío, hace un tiempo todo esto era páramo
Nico
Será en Octubre
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Si bien la pregunta de inicio da lugar para articular la respuesta, al mismo tiempo es lo suficientemente imprecisa como para inducir a un error habitual.
Pero CEPEDA da la pista que debería ser considerada.
Veamos... ¿Tomamos en cuenta el "desarrollo de los blancos" que se fueron a algún lugar de Africa? ¿o tomamos en cuenta el DESARROLLO REAL que aportaron a TODA LA POBLACION local ?
Si tomamos el primer criterio, posiblemente los ingleses supieron sacarle bien el jugo, pero dejaron poco. Entre sus países "colonizados" destacan varios pero sin duda Sudáfrica marcha a la cabeza y Rodesia anduvo muy bien.
Los franceses están en una situación intermedia, se llevaron lo suyo pero aportaron algunas ventajas.
Italianos y alemanes estuvieron poco tiempo. En todo caso los italianos intentaron montar alguna infraestructura. España no lo hizo muy bien tampoco y ni hablar de los belgas.
Pero sin duda los que DESTACARON, y más en la SEGUNDA CUESTION que en la primera fueron los PORTUGUESES. Sus colonias eran bastante integradas, con una enorme inversión en infraestructura, un nivel de vida para los "locales" de los más altos en Africa.
Y tratándose de un pequeño país, es mucho más destacable lo que hizo Portugal, que cualquiera de los otros.
Les recuerdo que la situación de las colonias (que ni siquiera eran colonias, eran "provincias" de Portugal) lo pudimos ver en detalle en:
Cuando el Futuro es peor que el Pasado. Historia del Imperio colonial Portugués
Tengo en cartera hace MESES un extenso tema sobre "El Vietnam Africano, Portugal y su Defensa Colonial" que -espero- va a ser una pasada. Portugal sostuvo una larga lucha colonial en Africa que duró MAS que la Guerra de Vietnam aunque, a diferencia de los norteamericanos en Asia, la pelearon...
www.burbuja.info
Pero lo que si es claro es la segunda parte de la pregunta. Africa en general LA TUVO PEOR LUEGO de que se "descolonizara" y recién en los últimos años, algunos países están encontrando fórmulas relativamente exitosas para desarrollarse, aunque en general sigue siendo un continente desmadrado y caótico.
Pero el único sitio donde había un desarrollo orgánico (y no sólo de los "blancos") con buenas infraestructuras (no sólo "para los blancos") y mucho respeto por los locales, fue en las colonias portuguesas.
cepeda33
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Los ingleses saquearon todo lo que pudieron, en las zonas donde la poblacion blanca llego a ser relevante, se desarrollaron algo mas, pero siempre manteniendo unas diferencias notables con la poblacion local. Sin el oro y los diamantes de Sudafrica creo yo que no habria sido mas que otra de sus colonias sin mayor relevancia.
Los belgas... Con mirar un poco de historia se puede ver que no les deben tener aprecio en Africa
Los italianos si intentaron desarrollar las zonas bajo su control, mas por prestigio que por un afan de colaboracion con la poblacion local.
Los franceses tenian en mente aculturizar sus zonas de influencia expandiendo el modo de pensar y actuar frances, saqueando lo posible, pero a cambio llevaban un sistema administrativo que funcionaba, los dejamos en la zona media.
Los españoles fueron con la mentalidad del paternalismo, salvo en el Rif, donde entraran a saco mas por razones mas de indole internacional y de prestigio, en las otras zonas busco establecer servicios y "tutelar" a los atrasados pobladores. En Sidi Ifni la poblacion vio con tristeza su marcha sobre todo comparando lo que luego les aporto el "liberador" jovenlandia. En Guinea Ecuatorial aun se recuerda la presencia española como buena.
Los alemanes entraron arrasando y masacrando sin nada que envidiar a como actuaban sus primos ingleses, despues del toque de atencion del pueblo aleman, fue un escandalo cuando se tuvo noticia de las masacres contra los nativos, cambiaron y realmente fueron una mejora para la poblacion, con sus cosillas, claro, sino no se entiende la profunda lealtad de los ascaris con Von Lettow en la Primera Guerra Mundial.
Como bien has dicho el mejor fue Portugal, pero ellos ya tenian sus zonas desde hacia tiempo, por lo que la integracion ya tenia mucho camino recorrido. Creo que mucha gente acabo arrepintiendose de haber luchado por la independencia.
Los belgas... Con mirar un poco de historia se puede ver que no les deben tener aprecio en Africa
Los italianos si intentaron desarrollar las zonas bajo su control, mas por prestigio que por un afan de colaboracion con la poblacion local.
Los franceses tenian en mente aculturizar sus zonas de influencia expandiendo el modo de pensar y actuar frances, saqueando lo posible, pero a cambio llevaban un sistema administrativo que funcionaba, los dejamos en la zona media.
Los españoles fueron con la mentalidad del paternalismo, salvo en el Rif, donde entraran a saco mas por razones mas de indole internacional y de prestigio, en las otras zonas busco establecer servicios y "tutelar" a los atrasados pobladores. En Sidi Ifni la poblacion vio con tristeza su marcha sobre todo comparando lo que luego les aporto el "liberador" jovenlandia. En Guinea Ecuatorial aun se recuerda la presencia española como buena.
Los alemanes entraron arrasando y masacrando sin nada que envidiar a como actuaban sus primos ingleses, despues del toque de atencion del pueblo aleman, fue un escandalo cuando se tuvo noticia de las masacres contra los nativos, cambiaron y realmente fueron una mejora para la poblacion, con sus cosillas, claro, sino no se entiende la profunda lealtad de los ascaris con Von Lettow en la Primera Guerra Mundial.
Como bien has dicho el mejor fue Portugal, pero ellos ya tenian sus zonas desde hacia tiempo, por lo que la integracion ya tenia mucho camino recorrido. Creo que mucha gente acabo arrepintiendose de haber luchado por la independencia.
