¿Como es posible que perdieran la guerra de Vietnam?

El problema del bombardeo en Vietnam era su falta de objetivos.

En la 2 GM, los americanos tenian zonas claras de bombardeo: Puertos,fabricas, ciudades, nudos de comunicacion,fortificaciones. Todos objetivos precisos y faciles. Lo que viene siendo objetivos estrategicos para diezmar la produccion industrial y logistica del enemigo.

La consecuencia fue la paralizacion de la maquinaria de guerra japonesas.


En vietnam sin embargo en gran parte por decisiones politicas, el enfrentamiento se baso en la busqueda y destruccion del enemigo. Por lo que se iba a bombardear al enemigo. Y bombardear a una guerrrilla, que se esconde en la jungla y en tuneles es muy complicado.

Consecuencia es que los bombardeo afectaban poco al vietcom.

Solo al final de la guerra, y un corto periodo con Lyndon Johsson se bombardeo el norte. Y Más que nada para intentar llevar acabo un negociacion de paz.



Se que habia una reflexion en vietnam de porque USA no gano la guerra o no podia ganarla.

Los useños iban a un pueblo y para ganar la guerra ponian banderillas a los niños. Tras ellos llegan el vietcom y les cortaba los brazos.

Los americanos no podian llegar a hacer eso.

Con lo que ya sabemos quien esta mas dispuesto a llegar mas lejos para ganar la guerra.
 
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El problema del bombardeo en Vietnam era su falta de objetivos.

En la 2 GM, los americanos tenian zonas claras de bombardeo: Puertos,fabricas, ciudades, nudos de comunicacion,fortificaciones. Todos objetivos precisos y faciles. Lo que viene siendo objetivos estrategicos para diezmar la produccion industrial y logistica del enemigo.

La consecuencia fue la paralizacion de la maquinaria de guerra japonesas.


En vietnam sin embargo en gran parte por decisiones politicas, el enfrentamiento se baso en la busqueda y destruccion del enemigo. Por lo que se iba a bombardear al enemigo. Y bombardear a una guerrrilla, que se esconde en la jungla y en tuneles es muy complicado.

Consecuencia es que los bombardeo afectaban poco al vietcom.

Solo al final de la guerra, y un corto periodo con Lyndon Johsson se bombardeo el norte. Y Más que nada para intentar llevar acabo un negociacion de paz.



Se que habia una reflexion en vietnam de porque USA no gano la guerra o no podia ganarla.

Los useños iban a un pueblo y para ganar la guerra ponian banderillas a los niños. Tras ellos llegan el vietcom y les cortaba los brazos.

Los americanos no podian llegar a hacer eso.

Con lo que ya sabemos quien esta mas dispuesto a llegar mas lejos para ganar la guerra.

Apocalypse now, supongo.

Eso es mirar en el espejo deformante de su supuesta bondad. Nadie dispuesto a bombardear indiscriminadamente desde un B52, a usar napalm, fosforo blanco o agente naranja deberia poder poner la excusa de que perdio la guerra porque fueron "demasiado humanos"
 
Sí, sí cometieron crímenes de guerra, pero para ganar tendrían que haber llegado más lejos todavía. Invadir Vietnam del Norte y diezmar a su población.

¿Eres consciente de lo que estás diciendo?:´:)´(

Y todo, por un pais tercermundista situado en una esquina del mundo. ¿Realmente esa era la gran amenaza del mundo, Vietnam?
 
¿Eres consciente de lo que estás diciendo?:´:)´(

Y todo, por un pais tercermundista situado en una esquina del mundo. ¿Realmente esa era la gran amenaza del mundo, Vietnam?

Digo lo que era necesario para ganar, no que me parezca bien.

Los americanos fueron víctimas de su propia propaganda, de pretender que toda la Guerra Fría de jugaba en ese país minúsculo. Llegaron a considerar seriamente el uso de la bomba atómica, con tal de no admitir la derrota.
 
La guerra de Vietnam fue rica en su particular jerga, hechos imborrables e imágenes icónicas: el helicóptero, los campos de arroz con encorvados campesinos y sus aldeas de trabajo manual, las patrullas de infantes americanos, el entramado de túneles de Cu Chi, “the pig” M60, el “triángulo de Hierro”, “el agente naranja”, “Puff el Dragón Mágico”…y las trampas del vietcong (trampas “cazabobos”), del que toda película o narración queda incompleta si no aporta una mínima referencia.

Los “chinos” desarrollaron una ingente variedad de “sorpresas”, a cada cual más ocurrente. Se suele incidir en las más famosas, como la trampa “punji” (estacas o cañas de bambú afiladas embadurnadas de excrementos) y la consabida granada accionada por un cable oculto en la espesura. El mayor uso de Booby Traps se dio en la II GM, pero fue en Vietnam donde alcanzaron mayor relevancia mediática.

Es decir, se puede estudiar la II GM sin mencionar ese hecho marginal (desconocido por el gran público), pero no se puede hacer un retrato fiel de Vietnam sin considerar tal extremo.


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Esta trampa necesita una explicación particular. El soldado americano acostumbraba a protegerse con una entre-suela de metal, ya que la cosa no consistía en pisar caracoles. Previéndolo, los “chinos” crearon una trampa que “abrazaba” la pantorrilla del marine, obviando la protección de la suela.

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Esta diablura la considero especialmente macho cabríoa, ya que podía instalarse en cualquier camino de tierra o de fina hierba, con efectos devastadores. Podía ser un cartucho del 7´62 de Kaláshnikov, un cartucho de posta o incluso un proyectil de artillería. Se me ocurrió que en caso de Mad Max no hay forma mejor de proteger tu perímetro establecido. Al portar la suela metálica anteriormente mencionada, los efectos del impacto del proyectil se multiplicaban por la metralla de dicha suela, ocasionando heridas dantescas que muchas veces obligaban a la amputación de la extremidad. Simplemente, ningún marine podía ir tranquilo ni siquiera en un camino o senda llana y diáfana.

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Esta era imposible de detectar, reventando al soldado como un pez. También ponían trampas "punji" en el previsible extremo de un riachuelo donde iban a saltar los soldados para salvar el obstacúlo y así quedar empalados.

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Sorpresa huevo Kinder muy pizpireta. Al pisar el marine con su peso la parte plana, basculaba la plancha de pinchos hacia su cara o su partes íntimas. Amor oriental.

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Éste es el Sargento Peter Rejo, cubano exiliado. Es el más famoso de los "ratas de túnel". Cuerpo especial de individuos "especiales" que se introducían como comadrejas en busca del Charlie en los recónditos y claustrafóbicos túneles del vietcong. Era un "trabajo" para individuos con un valor inhumano de una "pasta especial". Peter Rejo no correspondía al arquetipo de "rata", ya que medía casi dos metros.
A veces, los hombres se venían abajo durante el trabajo. Eran sacados a la superficie llorando y gritando que se les relevase de aquellas misiones bajo tierra.
Un gran número de ellos no volvieron a ver la luz del sol, y entre ellos fueron frecuentes los trastornos mentales y desequilibrios psíquicos debido al gran estrés producido en su difícil tarea.
Este tema da para varios capítulos, siendo los testimonios de los protagonistas francamente estremecedores. Pero respecto al tema de las trampas, los vietnamitas recurrieron a "soluciones" muy exóticas: como liberar a serpientes venenosas al paso del intruso.

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Mejor no quitar la bandera...

Copio y pego el interesante texto de esta página:
Concurso mejor artículo 4º trimestre 2009

"En muchas ocasiones, el dispositivo disparador se encuentra relativamente alejado de la trampa cazabobos, de tal forma que puede ser activado por un explorador, pero afectar al resto de la columna, pelotón o convoy que se encuentra demorado con respecto a éste.

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Por qué funcionan las Trampas Cazabobos

Parte de la habilidad en la colocación de trampas reside en tener un cierto conocimiento de la psicología humana, explotando ciertas tendencias más o menos naturales como son la curiosidad, la ambición o el pensamiento lineal. Un truco bastante común es proporcionar a las víctimas una solución simple a un problema, como por ejemplo, dejando una puerta entreabierta en un edificio con accesos bloqueados, con lo que se atrae la atención directamente hacia la trampa. En este caso, se ha jugado con el pensamiento lineal para diseñar la trampa.
Pero los resultados suelen ser mejores cuando entran en juego instintos más básicos, como la curiosidad y la ambición. Objetos atractivos o interesantes suelen ser utilizados con frecuencia como cebo para atraer a las víctimas en la activación de la trampa. Por ejemplo, antes de salir de una zona, las tropas en retirada pueden dejar atrás las botellas de cerveza vacías y un cajón de madera sellado con el rótulo "Scotch Whiskey" marcado sobre ella. El cajón, lleno de escombros, puede encontrarse sobre un dispositivo disparador conectado a explosivos. De cualquier modo, cuando se mueve el cajón, la trampa explosiva detona, matando o hiriendo gravemente a quien se encuentre en el área inmediata. Un caso de fin por ambición.
La única limitación real de la complejidad de las trampas cazabobos son la habilidad y la inventiva de las personas que las preparan. El "cebo objeto" (por ejemplo, una caja en un rincón de la habitación), que atrae a las víctimas en la trampa no puede ser, de hecho, trampa explosiva en todos los casos. Varias “falsas” trampas cazabobos causarán en la tropa un falso sentimiento de exceso de confianza que a la larga se sumará al cansancio originado por el estrés ante la situación de inseguridad en la que se encuentran. Y estas sensaciones llevan al descuido, por un lado, y a una visión reducida de la situación, por otro, en la cual la atención se centra más en el posible dispositivo disparador que en lo elemento que lo rodean. Así, el mobiliario que debe ser empujado con el fin de llegar al cebo puede encontrarse conectado a un dispositivo explosivo.
Una trampa no tiene por qué incorporar necesariamente explosivos en su construcción. El uso de objetos pesados que caen sobre la víctima cuando se activa el mecanismo de disparo es también una forma de trampa cazabobos. O el uso de pozos camuflados con estacas afiladas en el fondo (estacas Punji). Sin embargo, este tipo de trampas requieren más tiempo y trabajo para realizarlas, y generalmente sus efectos son parciales sobre las víctimas, produciéndoles heridas, pero raramente la fin. En ese sentido, las trampas explosivas suelen ser más efectivas.
Las trampas no explosivas fueron utilizadas durante la Segunda Guerra Mundial en las zonas de selva, fundamentalmente en Birmania y en las islas del Pacífico. No obstante, su uso sí fue masivo por parte del Vietcong durante la guerra de Vietnam.
Un aspecto a tener en cuenta es que las trampas cazabobos son armas indiscriminadas, como las minas antipersonal. Por lo tanto, es de vital importancia para la fuerza que pone trampas mantener un registro exacto de su ubicación, a fin de que puedan ser reconocidas o desactivadas en el caso de volver a la zona.

Efectos de las trampas cazabobos
Además de la capacidad obvia que tienen las trampas para apiolar o herir a los soldados enemigos, su presencia tiene otros efectos añadidos, que incluyen la capacidad de:
- Desmoralizar a los soldados, que ven cómo una sucesión de trampas mata o mutila a sus compañeros
- Mantener a los soldados continuamente estresados, paranoicos e incapaces de relajarse, porque es difícil para ellos saber qué zonas, edificios u objetos son seguros, ya que son consciente de que simples acciones cotidianas como abrir puertas o recoger algo pueden tener consecuencias fatales
- Rebajar la capacidad combativa de los soldados, pues les vuelve prudentes y desconfiados, en unos casos, o paranoicos
- Dislocar la capacidad de combate de la sección o pelotón, al tener que parar para hacer frente a las bajas, frenando o retrasando el impulso de ataque.
- Originar daños a civiles y otros no combatientes (durante y después del conflicto), que no son conscientes de que las trampas están presentes.”


Realmente, las trampas vietnamitas no fueron un golpe decisivo en el esfuerzo bélico (como nunca lo han sido), pero dadas las circunstancias peculiares de esa guerra, incrementaron más que en ninguna otra la parálisis y desconcierto del infante americano.
 
Dudo que considerasen el uso de armas nucleares, sólo MacArthur, que estaba zumbao, pensó en usarlas en Corea, y salió trasquilado...

Se presentaron informes a Mcnamara y al presidente. En uno de ellos se decía que el uso de la bomba podía salvar millones de vidas, como las bombas tiradas contra Japón lo habían hecho, con un cálculo realizado con una computadora.
 
Repito lo que ya dije en otro hilo sobre el tema:

El papel de la guerrilla del Vietcong no fue el de afrontar militarmente a las fuerzas de los norteamericanos y de sus aliados, sino el de impedir que la población civil vietnamita de las regiones ocupadas fuese de utilidad para estos. Masacraron, literalmente, a todos los funcionarios, profesores, etcétera, que no estaban alineados con el movimiento. Los representantes del Gobierno fuera de las grandes ciudades morían como moscas, hasta que fue imposible reemplazarlos. En Corea del Sur, las fuerzas nativas aliadas a los norteamericanos purgaron a los comunistas en sangrientas matanzas, se constituyeron en divisiones y, cuando acabó la guerra, constituyeron un régimen que mantenía la frontera. Las fuerzas del ejército regular de Vietnam del Sur estaban tan desmoralizadas que entregaban munición al Vietcong a cambio de que no los masacraran.

El peso de la lucha la llevó siempre Vietnam del Norte, que no eran cuatro gatos corriendo en medio bolas por el bosque, sino un ejército regular, organizado y con material suministrado por los soviéticos (la colaboración china fue muchísimo menor), con una altísima capacidad de reemplazo de las bajas que hace recordar al Ejército Rojo de la Segunda Guerra Mundial y que era capaz de crear auténticos diluvios de fuego antiaéreo en torno a sus bases y ciudades principales. Recordad que, durante la guerra, los yanquis perdieron casi diez mil aeronaves, entre helicópteros y aviones.

Para derrotar a Vietnam del Norte era necesaria una guerra total y avanzar sobre el terreno, arriesgándose, por supuesto, a una intervención china. Sin el apoyo de tropas nativas, hubiera sido tremendamente costoso para los aliados, y sin garantías de una victoria duradera, como le pasó a los soviéticos en Afganistán. A ello hay que sumarle que los yanquis de esta época no estaban dispuestos no ya a ese compromiso, sino tampoco a uno mucho menor. ¿Cuántas pelis hay lloriqueando sobre la guerra de Vietnam y cuántas sobre la de Corea, en la que las bajas fueron mayores y el periodo de tiempo menor? Se limitaron a invertir material en bombardeos masivos que, además, tuvieron el efecto secundario de desestabilizar Camboya.
 
El control sobre una de las mayores rutas comerciales del mundo.

Mar de China-Arabia-Europa

Mar de China- Sudafrica- Europa

Sin el dominio total de esa Ruta, Usa no podria garantizar un embargo comercial a Europa o Oriente Medio.

Usa es el control del Mar y todas sus politicas se basan en eso e impedir el desarrollo de los intereses de sus antagonistas Rusia y China que son el Control de la Tierra.

China tenderá a expandirse direccion Sur y Rusia hacia el Oeste.

...

No se necesita a Vietnam para cerrar el Mar de China, con las Filipinas, Taiwan, Japon e Indonesia, basta.
 
¿Eres consciente de lo que estás diciendo?:´:)´(

Y todo, por un pais tercermundista situado en una esquina del mundo. ¿Realmente esa era la gran amenaza del mundo, Vietnam?

Para el prestigio de EEUU SI, como al mafioso al que le sale un competidor con éxito, o lo aniquila o le pierden el respeto.

---------- Post added 18-jun-2016 at 11:35 ----------

Dudo que considerasen el uso de armas nucleares, sólo MacArthur, que estaba zumbao, pensó en usarlas en Corea, y salió trasquilado...

No se me meta con Mac, si era un zumbao pero mire quien fue a su entierro.
 
Los hippies formaban parte de la guerra. Son una operación exitosa el KGB.

No son una escusa que justifique la derrota, son una derrota en el control social a manos o almenos apoyada por el enemigo.

Enviado desde mi LG-D405 mediante Tapatalk

Depende de a quien consideres el enemigo, me parece a mi que Timothy Leary esta mas cerca de la CIA que de la KGB. Jerry Garcia y Jim Morrison son los dos hijos de altos mandos del ejercito, que concidencia, eh, el segundo de uno que casualmente estuvo implicado en el incidente del golfo de Tonkin.

Pero como sigamos por ahi, acabamos en conspiraciones.
 
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