como conseguian los tanques yanquis de la segunda guerra mundial abatir a los tanques alemanes?

Mineroblanco dijo:

Bueno Brad Pitt sabe que nadie le va a disparar, que no va a apiolar a nadie y que sólo es una película.

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¡Vaya tío Brad Pitt! Le pega 4 tiros de 7.92mm el francotirador alemán y el todavía es capaz de soltar la fracesita antes de palmar. La escena final es un despropósito Made in Hollywood. Y mira que algunas de las cosas de la película no están mal del todo.

---------- Post added 02-feb-2015 at 22:08 ----------

HistoCast 03 - ¡Blindados! en mp3 (20/02 a las 01:14:52) 01:26:33 1059149 - iVoox

HistoCast 85

De nada.

darkglam dijo:

¡Vaya tío Brad Pitt! Le pega 4 tiros de 7.92mm el francotirador alemán y el todavía es capaz de soltar la fracesita antes de palmar. La escena final es un despropósito Made in Hollywood. Y mira que algunas de las cosas de la película no están mal del todo.

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HistoCast 85

De nada.

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Mi mas profundo agradecimiento por este pequeño spoiler.

Niner dijo:

Acerca de la pelicula Corazones de acero:

Solo recuerdo un duelo de tanques en toda la película.

Sufren una embosca por dos adolescente del ejercito alemán, con un panzerfaust dejan un tanque k.o. ¿porqué circulan junto a un bosque que les tapa toda la visibilidad del lado derecho?¿porqué Brad Pitt se baja despreocupadamente para rematarlos, como sabe que no hay enemigoks cerca?

Cuando atacan a una posición alemana, ¿porqué lo hacen los tres tanques de frente a la vez?¿porqué nse desvían y atacan por ambos flancos?

Cuando se queda el Fury inmovilizado sin cadena, ¿porqué los alemanes se empeñan en destruirlo si no podía moverse?, con haber dejado un retén esperando afuera solo era cuestión de esperar.

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La escena final es un despropósito. Bueno empieza ya desde el enfrentamiento con el Panzer. Pero lo del Panzer es salvable, ya que no nos muestran a los tripulantes y podían ser unos novatos. Y se que acercan la acción para poder ver a los tanques pelear, si se lo compro.

Lo que no me creo ya es toda la escena final del enfrentamiento final. Lo primero ya chirria que Brad Pitt, obliga a un tío a apiolar un soldado a sangre fría para "salvar a su tripulación" ya que tiene que apiolar sin piedad. Y después se la rezuma que toda su tripulación se quede en una resistencia suicida e inútil en una guerra ya ganada, en una posición inútil. Cuando su motivación era mantener a su tripulación con vida.

Pero después ya empieza el despropósito, cuando nos muestran a 300 SS veteranos que se dedican a hacer cargas frontales suicidad contra las ametralladoras de los tanques. Que despues se dedican a subirse al tanque si que sus compañeros les cubran y se ponen a mirar por las escotillas para que les pegen un tiro en vez de lanzar antes granadas. Ni que decir ya el momento Brad Pitt de me cojo la ametralladora y me pongo a dispara a pecho descubierto desde lo alto del tanque. O el momento Alemanes atacando a un tanque con ametralladoras. Ni que decir la escena final donde se mira el tanque desde el cielo rodeado de cadáveres enemigos poder todas partes.

En el mismo momento que fuera flanqueado el tanque, cosa nada difícil si no se puede mover, estarían perdidos. Panzerfaus y adiós. Sin ni que decir ya lo de los botes de humo que dejarían al tanque sin visión.

Un despropósito se mire donde se mire. Muchisimo más realista el enfrentamiento final de Salvar al soldado Ryan.

Os dejo información de los últimos supertanques construidos por los nazis.

En mayo de 1943, en pleno conflicto de la Segunda Guerra Mundial, Hitler aprobaba la producción en masa del supertanque Panzerkampfwagen VIII Maus (Panzer VIII "Maus"), convirtiéndose unos meses después en el tanque más pesado que jamás se ha construido con 188 toneladas. El Maus*medía más de 10 metros de largo y*portaba*cañón de 128 mm*como arma principal. Sin embargo debido a su elevado peso, los 1.200 caballos de potencia de su motor diésel consumían los más de 2.600 litros del depósito de combustible en apenas 160 kilómetros. Esto unido a su lentitud en el campo de batalla y otros factores hicieron que el Panzer Maus fuera un fracaso.



El*gigantesco tamaño del Tanque Panzer VIII Maus queda lejos de otros proyectos de super-tanques colosales de la Alemania nancy : el Landkreuzer P. 1000 Ratte y el Landkreuzer P 1500 Monster.

El Landkreuzer P. 1000 Ratte (Rata), considerado en realidad por los alemanes como "crucero de tierra" más que como*un tanque, fue un prototipo de vehículo blindado superpesado alemán que nunca llegó a ser construido. El Ratte tendría unas dimensiones gigantescas: 35 metros de largo, 14 metros de ancho y 11 metros de altura. Su peso rondaría las 1.000 toneladas (cinco veces más pesado que el Panzer VIII Maus). Para mover esta gigantesca máquina iba a llevar un motor diésel Daimler-Benz MB 501 de 17.000 cv. de potencia (usado en los*submarinos alemanes)*tripulado por 20 personas, estimando que podía alcanzar hasta los 40 km/h de velocidad y con una autonomía de 190 kilómetros.

El blindaje del Landkreuzer P. 1000 Ratte fue suministrado por la artillería naval recubriéndolo con placas de hasta 360 mm de acero (similar al blindaje del Bismarck). Su armamento principal lo componían dos cañones de 280 mm e iba equipado con 100 proyectiles para cada cañón.

Más info y artículo completo : Landkreuzer, los Supertanques alemanes en la Segunda Guerra Mundial

Los tripulantes de los Sherman, siempre que podían, evitaban combatir de frente con un Tiger o con un Panther. No eran suicidas y querían volver vivos a casa.

Así:

"Los robots asesinos tienen una capacidad limitada para apiolar. Conociendo esa debilidad, envié escuadrón tras escuadrón de mis hombres hasta que dejaron de funcionar."

Zapp Brannigan



La capacidad americana de fabricar tanques era muy superior a la capacidad alemana de destruir tanques.

Billy Ray dijo:

Es evidente que este hilo viene como consecuencia de la reciente película del señor guaperas de turno de Hollywood, no he visto dicha película así que no opinaré hasta hacerlo.

De entre los horrores que la guerra puede producir a un soldado, el ataque de carros sobre su posición es uno de los peores. Generalmente el pánico que generan es el arma mas efectiva que tiene un carro de combate en el frente, pero como diría Darth Vader "no se ofusquen con este terror tecnológico". Los soldados veteranos sabían muy bien como buscarse la vida en situaciones de ataques de carros, y a veces, sin medios AT, eran capaces de detener o explotar a los vehículos que tuvieran al alcance. Hay muchos casos en aquella guerra y en todas, pero por ejemplo este que le valió la medalla del congreso a un soldado yanqui durante Wacht am Rhein.

https://www.youtube.com/watch?v=iRXNpeHyTDY

Echándole bemoles, como hacían los afganos contra los rusos por ejemplo, todo es posible. La tecnología por si sola no gana ninguna guerra.

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Los fineses reventaban T34-85 y SU-100 usando Lathi L39 y explosivo plastico. Un tiro de 20mm a la cadena y un peligroso tanque pasa a ser una tumba para sus tripulantes.

Los tankodestiniikis tenían sudores cada vez que tocaba asaltar una posición: ir subido a un carro al que le llueven los 20mm es un problema.

el P-47 era una maravilla para explotar tanques, ademas, tenia un inconveniente que era una ventaja, era muy pesado por el blindaje que llevaba, por lo que cuando era perseguido por cazas alemanes, si estaban a gran altura solo tenían que hacer un picado y se zafaban relativamente fácil de los perseguidores, ademas de resistir mejor los antiareos

Leí por ahí una estadística que decía que el P 47 era el avión "de primera línea" del bando aliado que tenía un porcentaje más elevado de supervivencia. A mí nunca me ha gustado mucho su estética.

Hombre, en un ámbito de superioridad aérea total como la de los aliados las estadísticas pueden ser un poco engañosas

Ayer vi la pelicula. Y sinceramente quizas desde el punto de vista visual y de resconstrucción histórica la pelicual está bien. Buena reconsturcción de un Firefly, uniformes y efectos especiales.

Para todo lo demas es ridiculo. La batalla final no es que sea un desproposito, es que simplemente es lo más absurdo que he visto en una pelicula de guerra hace años.

A partir de aqui NO LEER si no quereis que os destripe la peli....

-En primer lugar, 4 tanques avanzando en terreno abierto contra varios cañones AT emboscados en un bosque. Sin humo ni nada, fuego de cobertura o artilleria (morteros) y a menos de 500 metros....
O los alemanes eran completamente demorados o simplemente los americanos tenían una flor en el ojo ciego como una catedral. Los cañones AT alemanes de 75mm podían hacer papilla a un Sherman de frente a un Km, imaginaos a 500 metros.
No aciertan apenas un tiro y los que aciertan.... rebotan ¿Estamos orates?

La infantería pegadita a los tanques donde se concentra todo el fuego aleman. Un simple pepinazo de 75mm HE o un morterazo e igual al tanque no le hace mucho, pero todo lo que tuviese pegado... a tomar por ojo ciego. Y no solo eso, sino que cuando llegan a menos de 50 metros los alemanes parece que pierden la capacidad de disparar y todo se convierte en una melee como si estuviesemos en la edad media...

-El combate con el Tigre absurdo. Los Panther y Tigres alemanes eran simplemente imbatibles para los aliados a media y larga distancia, por blindaje, poder de penetración o punteria. Pero a bocajarro un Sherman Firefly como el que lleva el prota con su cañon de 75mm "largo" diseñado como cañón AT lo revienta si o si, de frente, de lado o por detras. Así que toda esa maniobra absurda y suicida está demás. Comenzando por los alemanes que nunca tendrían que haber acortado distancia con los yanquis sino incluso retroceder en previsión de las posibles maniobras de flanqueo de los gringos.

-Y el final ya para cagarse. No solo desde el aspecto militar, sino incluso de la historia. Osea que se pasan toda la pelicula haciendo el cafre y lo justifican por el simple hecho de sobrevivir. Y cuando al final se les presenta una situación que es un suicidio seguro y que no necesitan afrontar.... de cabeza.
Los alemanes por supuesto totalmente iluso. Entre 10 tios se hubiesen cargado un tanque inmovil bastante "fácil". Humo, una LMG desde media distancia haciendo fuego de cobertura para que no asomen la cabeza, se acercan a cubierto por la retaguardia o los laterales dos panzerfaust de forma separada y a tomar por ojo ciego el tanque. Dentro de un tanque con todo cerrado la tripulación está practicamente ciega, ve un poco por el frente y nada de nada por los laterales o la parte de atras...

Es más no hubiesen necesitado ni panzerfaust. Un simple *********** le metes fuego al tanque esperas que el combustible del *********** entre por la rendijas y fritos...

Pero vamos que ni eso, como bien dicen por ahí, un simple reten de dos tios con una LMG ocultos y a esperar que salgan. Si tienes mucha prisa hay mil formas de liquidar un tanque a corta distancia.

Un tanque en terreno abierto, con buena visibilidad en un entorno de 500-1000 metros puede resultar duro de pelar para la infantería. Pero en terreno cerrado con irregularidades donde se puedan esconder los infantes está completamente vendido.

Lo dicho, chula de ver, pero guion absurdo a más no poder.

También anoche vi yo esa película. Bueno más que película, producto propagandístico gusano para que no nos olvidemos de lo buenos que son los yankis y lo malos que eran los malosos alemanes, aparte de sencillainas. Nada nuevo y a lo que nos tienen acostumbrados desde jolibú hace muchos años ya.

Entretenida, punto.

Pues como decia ODDBALL por detras ...https://www.youtube.com/watch?v=-IatwoA00E0

FULANITODETALYCUAL dijo:

Pues como decia ODDBALL por detras ...https://www.youtube.com/watch?v=-IatwoA00E0

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Yo me descojonaba mas con Moriarty....

https://www.youtube.com/watch?v=PCp-MU_ghgY


Que luego interpretaría al capitán stubing...



Que gran carrera cinematográfica la de este hombre...ienso:

visaman dijo:

lo curioso es que Alemania que fue derrotada por los tanques en la primera guerra mundial, los desarrollo a tope para la II guerra mundial.

los americanos han hecho algo parecido hasta llegar al abrams

pero los reyes de las tácticas de tanques y de su uso en masa los rusos con diferencia.

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Alemania como no tenía colonias ni dominaba los mares lo que le interesaba tanto en la I como en la II guerra mundial era la guerra de movimientos y una victoria rápida, por eso desarrollaron los tanques porque se adaptaban perfectamente al tipo de guerra que querían y porque tenían a un tal Guderian que se dió cuenta de sus posibilidades (en Rusia Tujachesvky tambien pero se lo cargó Stalin).

Los francess y los british como ganaron la I GM se quedaron estancados, pensaron que todas las guerras futuras serían igual y que los tanques solo servirían como acompañamiento de la infantería y para asaltar trincheras.

Y los rusos su principal virtud táctica fue su industria, fabricaron muchos tanques y bastante buenos en general (con tecnología occidental eso si) y ganaron por superioridad numérica, las innovaciones a nivel tactico fueron alemanas ellos sólo las copiaron.