Comercio entre Japon y el Imperio Romano

Parece que no le gusta que haga un "paper". Pero ¿cuál es el problema? ¿Qué se lo va a creer o que no se lo va a creer?

no eres consciente de lo ridículo de tu posición cuestionando la existencia y navegación de esa flota de barcos chinos debido al tamaño.

Aparte de que ignoras la literatura de primer nivel que puse, tanto Ibn Batuta como Marco Polo ya describieron barcos chinos de multiples mástiles que tranportaban entre 500 y 1000 pasajeros. Y Niccolo Da Conti, el marino y explorador italiano, describe a varios de estos enormes baoshan entrando a puerto en el sudeste asiático.

La unica historia fraudulenta es la que te han metido en la cabeza en este país de curas y ladrones.

Déjame que te amplie antes de retirarme del hilo que ya aburre un poco, aunque será un favor para tu estructura mental cuando imagines como era en realidad ese pasado:


En el 1492 España tenia 5 millones de habitantes, China tenia 100 millones y un ejército estable de más de 2 millones. Su flota tenia mas barcos que toda Europa junta.
Datos de "The Cambridge History of China: Volume 7: The Ming Dynasty"

Cuando uno lee sobre las famosas dudas españolas sobre si invadir China, uno sólo puede que echar a reir. :XX: Pero con cosas así que distribuia la inquisición entonces se hace uno consciente de estas estafas en la Historia, porque naturalmente Felipe II sabia perfectamente lo que allí había y no era un fulastre.

Todos los relatos sobre "reportes" de tierras lejanas son mayormente un fraude de filtración manipulado por la inquisición, ya que todo material escrito de aquellas tierras debia antes pasar por la inquisición bajo amenazas de penas severas.

Las cortes europeas y especialmente la Iglesia, tenian buen conocimiento de las dimensiones de aquel imperio. Y numerosos exploradores como por ejemplo el citado Da Conti surtian de información mas o menos periódica. Esto sin contar con los viajes diplomáticos de monjes capuchinos y cosas similares, mucho mas secretos y oscuros en la Historia y que se detectan prácticamente desde el inicio de la cristiandad.

Debido a su capacidad de obreros, materias primas, ejercito y etc... los chinos tenian la capacidad de construir esos barcos enormes. Entre otras coss enromes porque esto no era lo único. No tiene nada de extraño, simplemente podían hacerlo. Pero tú en tu ignorancia, nos quieres hacer creer que toda su flota no podía navegar.. .vamos que los construyeron y luego vieron que no navegaban.... :XX:

Y naturalmente de las toneladas de bibliografía, testigos, registros y etc.. ni fruta idea. Porque no te hace falta. Sólo te hace falta negar todo aquello que pudiera derrumbar una historia sesgada y fraudulenta que te ha sido tras*mitida a través de un aparato educativo que ha sido el mas oscurantista y chapucero de toda Europa.

Date cuenta de las tonterías que estás produciendo debido a esa programación mental que llevas encima, en donde el unico mundo avanzado que existía en el siglo XV era el europeo. Cuando la realidad es que era todo lo contrario, y por eso precisamente empezaron esas rutas, la apertura del Renacimiento y etc.
 
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No hace falta ir hasta los romanos; los fenicios llegaron en barco al golfo de Guinea y el norte de las islas británicas, es posible que también llegaran a Islandia o que circunnavegaran África, todo esto mientras Roma era una aldea de barro.
 
No hace falta ir hasta los romanos; los fenicios llegaron en barco al golfo de Guinea y el norte de las islas británicas, es posible que también llegaran a Islandia o que circunnavegaran África, todo esto mientras Roma era una aldea de barro.

Los romanos vienen a cuento por el inicio del hilo donde se citan objetos romanos encontrados en Japón. Consecuencia del conocido tráfico de los Ptolomeos con la India que heredó el Imperio Romano, y que se mantuvo abierto hasta que los fiel a la religión del amores lo cortaron.

Yo lo refloté por otro hilo que muestra el posible otro extremo de esta línea de comercio. Los restos de dos chinos en Inglaterra.
 
Los juncos del zheng he : a) son una idealización
b) no son barcos para navegación oceana
El porque? Una arboladura de el tamaño descomunal que porta esos juncos es imposible de trimar sin maquinilla ( motor ) . ya cuesta trimar un spinaker(solo son 40m2) hoy en día y usando el tambor, no digamos en esos juncos .
Pero vamos a comprarte la película y salimos a mar con el "barquito" pongamos un dia bueno con un viento de traves y 20 nudos , ponte a hacer la maniobra ( Izado de velamen y amollado de escotas ) cuantos tipos son necesarios? Y cuando finalicen la maniobra ( un rato largo de huevones ) que no te haya rolado el viento o el "barquito" no abata y estés a un descuartelar o a un largo , y otra vez a la maniobra con las velas , y después de la brega estemos en el punto 1 y a empezar otra vez y volvemos al punto 1 y otra vez y ....... sin descanso y sin gobierno

Hoc signo tuetur pius.*Hoc signo vincitur inimicus
 
jojo.. pero que descubrimientos.... Abrian rutas y ya está como ya he explicado.

IGNORANCIA DE LA HISTORIA DEL MUNDO POR UN TUBO, SEÑORES.

ETNOCENTRISMO Y PALETISMO A FULL.

como esos yankis que se piensan que España siempre estuvo de frontera con Mexico: vosotros sois iguales :bla:

¿Y que huevones es lo que ha ejplicado ,que Al Idrissi o Zheng He abrieron rutas y Colón y Vasco de Gama no? ¿lo dice en serio? :roto2:

Los polinesios llegaron a la Isla de Pascua en la edad media, entonces según ustec, hay que silenciar que el primer europeo llegó allí en 1722 porque es pueblerino y etnocentrista, y que sólo entonces fué descubierta A LA CULTURA EUROPEA?...Sabe ustec que los polinesios no publicaban libros ni mapas y difícilmente podían divulgar A OTRAS ETNIAS donde estaba esa isla y tampoco querían porque ellos tambien son "etnocentristas" (como todos)

Conoce usted a algún chino o árabe que no sea etnocentrista?

Y última pregunta ustec se suena los mocos todavía ? lo pregunto porque ésto del etnocentrismo me parece de una ingenuidad increíble, todos los pueblos del mundo son etnocentricos y xenófobos es algo natural y por eso me parece incomprensible usar esa estultoidad de argumento en una discusión mínimamente seria, hágalo y le volveré a decir que es usted orate ( o que nació ayer ).
 
Curioso que los árabes que eran tan supernavegantes no colonizasen e islámizasen a los Guanches teniendo las Canarias al lado. O que ni se instalasen en Madeira o las Azores... o por Cabo Verde.. sorprendente
 
Curioso que los árabes que eran tan supernavegantes no colonizasen e islámizasen a los Guanches teniendo las Canarias al lado. O que ni se instalasen en Madeira o las Azores... o por Cabo Verde.. sorprendente

Calle calle, ¿como se le ocurre hacer estas deducciones tan etnocentristas ?. Según aquí el hamijo los árabes descubrieron América y sin cuadernos de bitácora ni gaiadas como la brujula :roto2:
 
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ésto del etnocentrismo me parece de una ingenuidad increíble, todos los pueblos del mundo son etnocentricos y xenófobos es algo natural .

le parece gracioso porque no sabe lo que significan esos términos ni de donde salen. Solo los repite como un loro.

Saca usted de repente ese término "xenófobo" de la actual neo-dialéctica de progre iluso para intentar defender un discurso nancy darwinista fabricado hace 150 años por judíos ingleses. Ya lo ve, usted es un pobre borrego dando bandazos por la ingenieria social del momento. Su cabeza confusa y vacía es un receptáculo para que se la llenen de eslógans y que luego los repita a otros como usted.


Curioso que los árabes que eran tan supernavegantes no colonizasen e islámizasen a los Guanches teniendo las Canarias al lado. O que ni se instalasen en Madeira o las Azores... o por Cabo Verde.. sorprendente

Nada sorprendente. La realidad es que tenemos un sinfin de hallazgos arqueológicos de presencia de pueblos en lugares remotos, sin que los conquistasen o que hicieran migraciones de grandes cantidades de gente.

Pero usted se sorprende simplemente porque piensa que cualquiera con barcos y capacidad de viajar a lugares lejanos entonces debia conquistar aquellos lugares. ¿Porque usted se cree eso?. Simplemente porque su conocimiento es paupérrimo y se limita sólo a lo suyo y de unas determinadas épocas. Y luego eso lo intenta reflejar en toda la historia del mundo.

La realidad es que las operacines de conquista militar o religiosa sólo se desarrollaban en determinadas épocas y condiciones. Y mientras eso no ocurría, esa misma gente viajaba lejos igualmente por diversos motivos, como por ejemplo el del comercio,

Así que usted se sorprende porque el mundo no se ajusta a su limitada visión del mundo y de la Historia. Pero que le vamos a hacer.
 
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No le falta nada. Colosales intervenciones en el hilo de la Tierra Plana.

Venga Cucurullanco, me va a decir que entre los 300 barcos no tenían 5 o 6 diques flotantes modulares de 3.000 toneladas de empuje. Con 4 de esos ponemos en seco sus megajuncos.

Por favor gestioneme el paper con la embajada china, me vendo barato. Por 10.000 € se lo hago.:D

P.D. Acepto yuans

Y por favor dejen de reirse de mi socio. Los chinos llegalon a Amélica. Vean si no: Palaguai, Uluguai, Pelú, Blasil, Algentina todos nombles chinos o catalanes mi no sabel segulo.
 
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Es decir, que los chinos lanzaban al océano una flota de cientos de barcos, cada uno de150 metros de eslora, con capacidad de tras*portar decenas de miles de infantes y jinetes. Y todo eso sólo para darse un paseo por ahí y contemplar sl paisaje.
Pues habrían sido bastante orates, porque para ese viaje con dos o tres carabelas habría suficiente.

A alguno le conviene dejar las drojas.
 
Venga Cucurullanco, me va a decir que entre los 300 barcos no tenían 5 o 6 diques flotantes modulares de 3.000 toneladas de empuje. Con 4 de esos ponemos en seco sus megajuncos.

Por favor gestioneme el paper con la embajada china, me vendo barato. Por 10.000 € se lo hago.:D

P.D. Acepto yuans

je.. pues estan los chinos y los jovenlandeses pero aun no hemos hablado de los vikingos. Es que no te has enterado de que el cuento de Colón ya hace mucho que no se lo cree nadie en el mundo.

Eso es sólo cosa de tu paletismo, no del resto del mundo.

---------- Post added 06-oct-2016 at 16:25 ----------

Muy probablemente Colón tuvo que hacer cola en el puerto, de la cantidad de gente que pasaba por allí, y se trajo ron Habana de recuerdo, dos botellas por barco. El dao por ojo ciego este ¿es latinoamericano o catalán?

...y lo dice uno que entra en el hilo tan sólo para absorber platanos
Te he hecho un thanks por ser buen bebecharcos, para motivarte. Así sabes que al menos sirves para eso.

Eso si ya con este nivel yo me piro, pero tu quédate que igual habrán mas platanos que absorber
 
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Curioso que los árabes que eran tan supernavegantes no colonizasen e islámizasen a los Guanches teniendo las Canarias al lado. O que ni se instalasen en Madeira o las Azores... o por Cabo Verde.. sorprendente

Sin animo de dar argumentos al augusto oficial del hilo, decir que los arabes eran visitantes habituales de las Canarias. No las invadieron nunca porque no solian invadir zonas pobres y atrasadas sino zonas ricas y densamente pobladas.
 
Hombre los árabes llegaron a zonas muy meridionales de África y a todo el archipiélago indonesio, de hecho hasta la batalla de Diu el Índico era un lago de la religión del amor; inútiles navegando no eran.

La primera potencia capaz de proyectarse en casi cualquier océano fue Portugal, en cualquier caso.

Aprovecho para pedir bibliografía sobre la expansión marítima portuguesa y los contactos comerciales con Oriente.
 
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