Comercio entre Japon y el Imperio Romano

¿Enlace a eso? Las fechas de navegación en todo caso dependen de la latitud. El Mar Rojo es un mar tranquilo todo el año, y el Océano Índico no sigue para nada los patrones climáticos del Mediterráneo o del Atlántico Norte.

:pienso:Si tiene mucho interés se lo busco. Pero en el mundo grecorromano eran extremadamente maniáticos para ciertas cosas. Los medievales eran de mente mucho más abierta en muchos temas. Y se lo dice un admirador del mundo grecorromano.

Figúrese que se empeñaban en usar horas de duración variable.:tragatochos:

Aquí lo tiene

Mare clausum - Wikipedia, la enciclopedia libre

Reconozco mi error era de noviembre a marzo. Obviamente hay gente que se lo saltaría pero no era frecuente.
 
Última edición:
¿Existia el concepto de "antiguedad" en esa época?:pienso:

Sí, sin ninguna duda. No anda muy lejos del sentido, más sacralizado, de "reliquia". Los faraones ya se rodeaban de antigüedades, como signo de prestigio y legitimidad, y a un nivel menos regio, tanto los hogares griegos como los romanos presumían de conservar objetos antiguos vinculados al pasado de la familia.

Incluso hay una cita en el Satiricón en la que un liberto nuevo rico y hortera presume de su bodega de vinos de cien años. :D

---------- Post added 17-nov-2014 at 18:57 ----------

¿Enlace a eso? Las fechas de navegación en todo caso dependen de la latitud. El Mar Rojo es un mar tranquilo todo el año, y el Océano Índico no sigue para nada los patrones climáticos del Mediterráneo o del Atlántico Norte.

El gran problema de rutas como ésa en la Antigüedad es que casi nadie se atrevía a navegar de noche y en rutas que le hicieran perder de vista la costa. Se podía hacer, pero no era lo habitual y no debía de ser fácil convencer a los marineros. Y mucho más difícil si en vez de una noche eran varias noches.

Esta prudencia conlleva sus propios peligros. La mayor parte de los naufragios ocurren cuando el barco es llevado contra la costa de mala manera, y esto debe de ser más fácil cuanto más cerca se discurra junto a ella. Y ser localizado y abordado por los piratas también debe de ser más fácil costeando.
 
creo que los romanos no hicieron ninguna manufactura de cristal. Sí de vidrio.
 
:pienso:Si tiene mucho interés se lo busco. Pero en el mundo grecorromano eran extremadamente maniáticos para ciertas cosas. Los medievales eran de mente mucho más abierta en muchos temas. Y se lo dice un admirador del mundo grecorromano.

Figúrese que se empeñaban en usar horas de duración variable.:tragatochos:

Aquí lo tiene

Mare clausum - Wikipedia, la enciclopedia libre

Reconozco mi error era de noviembre a marzo. Obviamente hay gente que se lo saltaría pero no era frecuente.

¿Tienes más fuentes aparte de esta?
 
[/tonalidad]
¿Tienes más fuentes aparte de esta?


Josephus, the Emperors, and the City of Rome: From Hostage to Historian - William den Hollander - Google Libros

Nota 22

Merchant vessels and maritime commerce in Roman times
Each year 60,000,000 modii of grain reached Rome -- that is, 1,200 large vessels containing 50,000 modii, or about 350 tonnes. If we consider that navigation was suspended during the four winter months (the famous mare clausum ,"closed sea", of the Romans), we reach an average of five large grain vessels per navigable day.

Me sorprende que cause tantas dudas. Es un hecho muy conocido, cualquier buen libro sobre civilización romana debería citarlo. Aunque fuera para negarlo o disminuir su importancia.

Como se hace aquí:

Mare Clausum? Sailing Seasons in the Mediterranean in Early Antiquity. Mediterranean History Journal 20: 145-162. | Oded Tammuz - Academia.edu

Aunque el tema sea discutible (en algún aspecto), lo cierto es que no había brújula ni un sistema establecido de latitudes (lo de Ptolomeo no era de uso universal) cosas que se establecieron en la Edad Media. En consecuencia navegar con mal tiempo y/o lejos de la costa era un riesgo grande. Riesgo que se incrementaba enormemente en invierno al disminuir las horas de luz y aumentar los días de mal tiempo y cielo cubierto.

Si añadimos los monzones, que los navegantes a la India debían conocer (y sufrir) parece claro que la campaña anual de navegación no podía ser muy extensa.

Monzón - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
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Josephus, the Emperors, and the City of Rome: From Hostage to Historian - William den Hollander - Google Libros

Nota 22

Merchant vessels and maritime commerce in Roman times
Each year 60,000,000 modii of grain reached Rome -- that is, 1,200 large vessels containing 50,000 modii, or about 350 tonnes. If we consider that navigation was suspended during the four winter months (the famous mare clausum ,"closed sea", of the Romans), we reach an average of five large grain vessels per navigable day.

Me sorprende que cause tantas dudas. Es un hecho muy conocido, cualquier buen libro sobre civilización romana debería citarlo. Aunque fuera para negarlo o disminuir su importancia.

Como se hace aquí:

Mare Clausum? Sailing Seasons in the Mediterranean in Early Antiquity. Mediterranean History Journal 20: 145-162. | Oded Tammuz - Academia.edu

Aunque el tema sea discutible (en algún aspecto), lo cierto es que no había brújula ni un sistema establecido de latitudes (lo de Ptolomeo no era de uso universal) cosas que se establecieron en la Edad Media. En consecuencia navegar con mal tiempo y/o lejos de la costa era un riesgo grande. Riesgo que se incrementaba enormemente en invierno al disminuir las horas de luz y aumentar los días de mal tiempo y cielo cubierto.

Si añadimos los monzones, que los navegantes a la India debían conocer (y sufrir) parece claro que la campaña anual de navegación no podía ser muy extensa.

Monzón - Wikipedia, la enciclopedia libre

Te lo pregunto por desconocimiento, no por falta de fe jeje
 
No me entero muy bien de qué se está poniendo en duda.

Lo mejor es este libro Periplus of the Erythraean Sea - Wikipedia, the free encyclopedia

El tema del cierra a la navegación.
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Me he picado un poco con esto (que no conocía bien) y he encontrado algunos documentos. En resumen:

- Los Ptolomeos no comerciaban intensamente con la India ni Arabia y al parecer dejaban el comercio a los nabateos
- Una expedición romana en época de Augusto intentó la conquista del sur de Arabia (Arabia Felix de donde venía el mejor incienso) pero fracasó al no ser interesante la conquista de lo explorado.
- Estrabón atribuye a los nabateos el fracaso al llevar a los romanos por el camino más largo. Aunque Estrabón era amigo del jefe romano la escusa parece plausible.
- Los romanos desarrollaron y rehabilitaron los puertos egipcios en el Mar Rojo y el canal que comunicaba con el Nilo.
- Colocaron algunas guarniciones tan lejos como el extremo sur de Arabia y algún punto más en la costa arábiga.
- Al parecer el régimen de vientos obligaba a una ruta de ida diferente a la vuelta. Lo que justifica el control limitado de la costa oriental, con lo que además se evitaba contrabando por el lado nabateo.
- Estrabón atribuye a Hipalo ser el primero occidental conocedor de la ruta compatible con los monzones en el reinado de Tiberio.
- Obviamente los orientales lo conocían de antes.
- Los barcos debían salir del Mar Rojo en julio y llegaban en septiembre a la India.
- La vuelta se hacía en diciembre o enero
- Del mar Rojo con caravanas o por el canal del Nilo, hasta Alejandría justo a tiempo de la apertura del Mediterráneo o un poco más tarde
- Se han encontrado productos y monedas romanas en ambas costas de la India. Pero no parece probable que hubiera asentamientos comerciales romanos en la costa oriental.

En conclusión un ciclo Roma - India- Roma llevaba un año practicamente.
 
Última edición:
Los romanos conocían la seda, pero dudo que tuviesen barcos como los del Renacimiento.

Los romanos eran capaces de construir barcos para tras*portar un obelisco. Simplemente por encima de las capacidades del renacimiento.Las gigantescas galeras helenísticas y romanas llegaron a dimensiones muchísimo mayores que cualquier galera o galeaza renacentista.

Sin embargo, sus aparejos, conocimientos geográficos y la falta de brújula hacían que su muy superior capacidad "industrial" no fuera aprovechable.

En efecto, los portugueses llegaban a la India por un camino muchisimo más largo y con barcos seguramente más pequeňos. Todo ello gracias a un velamen mucho más evolucionado y un conocimiento geográfico más extenso y preciso.
 
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Los romanos conocían la seda, pero dudo que tuviesen barcos como los del Renacimiento.

No solo la conocían sino que algunos de sus proceres hablaban de como las arcas del estado se estaban vaciando para atender la vanidad de las matronas romanas, tal era el furor que parece que causó dicho material.

De todos modos, la seda procedía de China, sus caravanas salían de Xian para llegar al imperio romano a través de la ruta terrestre.

No se, estoy mirando el mapa que pone el tonelero y me extraña que existiera una conexión desde la ruta de la seda a la costa del mar Índico.

Hubiera tenido que atravesar territorios muy complicados, tan complicados que incluso hoy han llevado a hacer muy dificiles los proyectos de conexión del territorio chino con el puerto de Gwandar.

Y no queda, que yo sepa, ninguna constancia arqueológica de semejante proyecto, mientras que de la ruta por tierra las hay a patadas, no solo arqueológicas, sino históricas, al ser uno de los factores de la expansión hacia el oeste del imperio chino y cuya influencia puede observar en las fronteras tanto de la dinastia Han como de todas las posteriores.
 
Los romanos eran capaces de construir barcos para tras*portar un obelisco. Simplemente por encima de las capacidades del renacimiento.Las gigantescas galeras helenísticas y romanas llegaron a dimensiones muchísimo mayores que cualquier galera o galeaza renacentista.

Sin embargo, sus aparejos, conocimientos geográficos y la falta de brújula hacían que su muy superior capacidad "industrial" no fuera aprovechable.

En efecto, los portugueses llegaban a la India por un camino muchisimo más largo y con barcos seguramente más pequeňos. Todo ello gracias a un velamen mucho más evolucionado y un conocimiento geográfico más extenso y preciso.
Una cosa es que los renacentistas no pudieran construir barcos grandes, y otra cosa es que pudieran pero no lo hicieran porque no son útiles.

Una sola galeaza de las que formaron la vanguardia cristiana en Lepanto, dispersaba a toda la flota romana.
 
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