Kozak
Será en Octubre
- Desde
- 20 Ene 2010
- Mensajes
- 31.301
- Reputación
- 50.189
No: es todo lo que es coherente con mi vida. Los que tanto admiran al Che si fueran consecuentes deberían estar metiendo fuego a "uno, diez, mil Vietnams".
Che Guevara, ¿genio o fulastre?
- Autor del tema Cuak Cuak
- Fecha de inicio
Asurbanipal
Será en Octubre
Redbull Vol. II
Madmaxista
- Desde
- 26 Abr 2013
- Mensajes
- 6.239
- Reputación
- 9.914
Habria que definir cuales son los propios intereses, creer que se puede vivir mejor en un mundo donde uno sea el unico rico rodeado de pobres puede parecer una defensa de los propios intereses, pero a mi me parece algo muy poco inteligente.
En cuanto a la coherencia tiene usted algo de razon, pero no porque la gente deba echarse al monte, precisamente una de las enseñanzas que nos dejo el Che es que ese no es siempre el mejor camino.
La falta de coherencia viene porque mucha gente luce camisetas con la imagen del Che fabricadas en Asia con mano de obra semiesclava (o sin el semi), supongo que si el se levantase de la tumba repudiaria todo ese merchandising que en realidad es una prostitucion de su legado y su imagen.
sinnonymous
Madmaxista
- Desde
- 19 Oct 2009
- Mensajes
- 1.955
- Reputación
- 909
La política e ideas de El Che no son marxistas.
Primera prueba contundente:
Discurso de Ernesto 'Che' Guevara ante la Asamblea General de las Naciones Unidas
"
Queremos paz esta disposición nueva de un continente de América está plasmada y resumida en el grito que dí*a a dí*a nuestras masas proclaman como expresión irrefutable de su decisión de lucha paralizando la mano armada del invasor proclama que cuenta con la comprensión y el apoyo de todos los pueblos del mundo y especialmente del campo socialista encabezado por la Unión Soviética esa proclama es patria o fin."
Mientras que la linea del comunismo:
Manifiesto del Partido Comunista
K. MarxF. Engels
" Se acusa también a los comunistas de querer abolir la patria, la nacionalidad.
Los obreros no tienen patria. No se les puede arrebatar lo que no poseen."
V. I. Lenin. EL SOCIALISMO Y LA GUERRA (La actitud del P. O. S. D. R. ante la guerra:
"Las falsas referencias a Marx y a Engels
[..]
Quienes invocan hoy la actitud de Marx ante las guerras de la época de la burguesía progresista y olvidan las palabras de Marx, de que "los obreros no tienen patria" -- palabras que se refieren precisamente a la época de la burguesía reaccionaria y caduca, a la época de la revolución socialista --, tergiversan desvergonzadamente a Marx y sustituyen el punto de vista socialista por un punto de vista burgués. "
Lenin; La revolución proletaria y el renegado Kautsky, 1918
"Si un alemán del tiempo de Guillermo o un francés del tiempo de Clemenceau dicen: "Tengo, como socialista, el de-
pág. 74
recho y el deber de defender mi patria si el enemigo la invade", no razona como socialista, como internacionalista, como proletario revolucionario, sino como pequeñoburgués nacionalista. Porque en este razonamiento desaparece la lucha revolucionaria de clase del obrero contra el capital, desaparece la apreciación de toda la guerra en conjunto, desde el punto de vista de la burguesía mundial y del proletariado mundial, es decir, desaparece el internacionalismo y no queda sino un nacionalismo perversos e inveterado. Se agravia a mi país, lo demás no me importa: a esto se reduce tal razonamiento, y en ello reside su estrechez pequeñoburgués-nacionalista.
[...]
El francés, alemán o italiano que dice: el socialismo condena la violencia ejercida contra las naciones, y por esto yo me defiendo contra el enemigo que invade mi país, traiciona al socialismo y al internacionalismo. Ese hombre no ve más que su "país", coloca por encima de todo "su". . . burguesía, sin pensar en los lazos internacionales que hacen imperialista la guerra, que hacen de s u burguesía un eslabón en la cadena del bandidaje imperialista. "
Y Guevara nunca salió de la estrechez pequeñoburguesa nacionalista. Y aceptó en su momento ser un eslabón débil del imperialismo ruso.
Nótese que Lenin dedica en especial dicho último libro al renegado del marxismo Kautsky que llegó a apoyar la participación de Alemania en la 1ªG.M. con la excusa de ser una "guerra defensiva".
sinnonymous
Madmaxista
- Desde
- 19 Oct 2009
- Mensajes
- 1.955
- Reputación
- 909
Nacional a lo sumo en el sentido de que los trabajadores de X país se unan pero nunca para defender ni su patria ni ninguna en concreto sino para defender los intereses de la clase trabajadora en su conjunto, sea de donde sea. Defender lo que beneficia más a ese conjunto. No buscar ventajas a costa de perjudicar otra parte del mismo conjunto.
Cuando Marx y Engels dicen que "No tienen patria" se refieren a que dicha patria, sus riquezas, no pertenecen a los proletarios. Ellos no tienen el poder político dentro de cualquier patria. En ese sentido lo decían.
El comunimo es mundial o no es. Mientras todavía quede una región donde no se hayan eliminado las relaciones economicas tipicas del capitalismo no se puede hablar de comunismo pleno. A lo sumo de su primera fase. Simplemente porque cuando alguna región en la 1ª fase del comunismo comercie con otra capitalista se tiene que atender a ciertas leyes capitalistas.
Como ya aclararon:
https://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/feuerbach/2.htm
"Para nosotros, el comunismo no es un estado que debe implantarse, un ideal al que ha de sujetarse la realidad. Nosotros llamamos comunismo al movimiento real que anula y supera al estado de cosas actual".
Por tanto no se consigue simplemente con educación( un ideal ). Mas bien es demostrando en la práctica que funciona.
Eso es falso. Marx escribe cientos de páginas sobre las relaciones internacionales. Es más, era un experto en relaciones internacionales. Tanto es así que trabajó a cambio de un salario durante una temporada como corresponsal en Europa del New-York Daily Tribune.
El objetivo de cualqueir comunista es eliminar todos los aparatos estatales. Y que:
"En lugar del gobierno sobre personas aparece la administración de cosas y la dirección de procesos de producción." (Engels (1878): Anti-Duhring - Sección Tercera: SOCIALISMO.)
Ello no es incompatible con una cierta centralización en aspectos administrativos y de "dirección de procesos de producción.". Pero ello no tiene nada que ver con la centralización del poder político
. El comunismo se trata de llegar la eliminación del poder político, del gobierno político de un grupo social sobre otro. O de cualquier persona sobre otra.
Sobre todo para quien no quiere hacer absolutamente nada contra los intereses pequeñoburgueses de cualquier movimiento de liberación nacional o democrático-burgués como el cubano contra Batista. Ni para quien no quiso ni querría, dado el caso, mantener la autonomia del proletariado dentro de cualquier movimiento de dicho tipo.Por lo que hablar aquí de "intereses burgueses" frente a otros obreros no es más que un modo de hacer absolutamente nada... ::
Y también toman conciencia, pueden tomar conciencia, frente a las clases sociales de otras naciones. Pueden y lo necesitan.
Es necesario que los proletarios estudien las relaciones políticas internacionales entre burguesías. Y las relaciones entre las clases sociales dentro de otros países.
La solidaridad de los comunistas es otra. Solidaridad al final y al principio para con los trabajadores de todos los países. Como ya se dijo en su día : "¡Proletarios de todos los países, uníos!"
Ser solidarios "al final" con los de tu "propia" nación es ser socialchovinista al final. Y terminar al final apoyando tu nación en una guerra entre naciones por aquello del "defender primero a los de mi nación".
Johnny Bravo
Madmaxista
Era un malo ("fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario", discurso en la ONU en 1964) que se cargaba a todo aquel que no pensase como él.
Como Trotsky, acabó asesinado por los que fueron los suyos.
Como Trotsky, acabó asesinado por los que fueron los suyos.
J****C****
Madmaxista
- Desde
- 8 Feb 2014
- Mensajes
- 886
- Reputación
- 814
Por lo que he visto, leido y oido de testigos de la "gloriosa revolución cubana" y del Guevara, este tipo no era trigo limpio ni para los suyos. Tengo entendido que Fidel en cuanto pudo se lo sacó de encima, mandandolo para África, a ver si le pegaban un tiro, pero hubo mala suerte y escapo por los pelos en un par de ocasiones... de ahí pasó a Bolivia donde se le acabo la suerte, y los testigos del hecho, convenientemente silenciados hoy dia, lo vieron desinflarse y suplicar por su vida, nada que ver con su supuesta aura de heroe inquebrantable, producto de la propaganda castrista.
Estoy demasiado hecho polvo para buscar fuentes, pero estoy seguro que cualquiera podrá confirmar lo que he descrito buscando un poco, e incluyo a los pro-che a los que invito ello.
Como anécdota un botón: el tipo se jactaba de apiolar gayses con todo lujo de detalles y de los tiros que les pegaba... en fin otro mito más falso que un euro de madera.
Otra anécdota: el cantante Luis Aguilé en una entrevista televisiva antes de fallecer no hace mucho, describía al personaje como intransiguente al no permitirle sacar ni un dolar de cuba para su progenitora, dinero ganado cantando y en el casino donde intento derrocharlo y regalarlo a todos a su alrededor, ya que no se le permitía disponer de el.
En fin, estoy de acuerdo en que es el mejor detector de simples que existe, que llevan su camiseta.... aunque creo que llamarle estulto es un insulto gratuito para los que sufren una deficiencia mental....
Similar threads
