¿Catolicismo u Ortodoxia?

Esos son los datos de la ONU y de otros organismos internacionales como el Banco Mundial que no son exactamente marxistas. Ahora dime ¿Qué sistema a llevado el atraso, el hambre y la miseria? Ahí están los números yo no necesito los cuentos de nadie y esto es un foro de economía sin los números en la mano que respalden tus afirmaciones lo demás vale cosa así de fácil.

Observen como el aumento de la tasa de mortalidad y la caída de la natalidad inician durante el funesto gobierno de Gorbachov con sus reformas capitalistas ¿Coincidencia? No lo creo.

Es el problema de los liberales son fanáticos capaces de abrir los ojos y decir que el cielo es naranja un viendo que es azul, es un dogma con una serie de afirmaciones que ni siquiera se molestan en verificar si son ciertas.

Una ultima observación en la tabla del PBI el crecimiento económico soviético anual, a ese ritmo y según estimaciones de la CIA en el año 2000 la Unión Soviética hubiera desbancado a los Estados Unidos como primera potencia economía mundial, y la misma Thatcher lo reconoció públicamente, que sin ese títere fulastre de Gorbachov les hubieran comido la partida.

Los números y la contabilidad se pueden falsear para que diga lo que se quiere decir. Existen miles de trucos y trampas al solitario para disfrazar la contabilidad.

Ejemplo de subvención encubierta: una empresa-pública-corrupta está teniendo pérdidas. ¿Qué hace el Gobierno para subvencionarla? Pues le encarga un trabajo inútil (construcción de aceras, pisos de cosa VPO, buques de guerra,...) a esa empresa con dinero público, justicando ese encargo por intereses militares, sociales, losqueseteocurran.

Así tienes a una industria subvencionada, que no hace nada útil por la sociedad y por tanto no le genera riqueza, y que solo está para servir de resorte al poder del cacique. Pero en la contabilidad oficial, esa misma que dice que Cuba es un paraíso, muestra una fantasía porque está basada con datos falsos y subvencionados.

La realidad es: obreros viviendo en pisos de cosa con comida de cosa. La alta aristocracia soviética viviendo en mansiones de lujo con supermercados extranjeros exclusivos para ellos.
 
Última edición:
Sabes que lo que escupes trabajo manual o es que acaso crees que eres "libre" ¡Hombre! Para esa clase de idioteces mejor te tiras desnudo a un bosque a vivir como los cavernarios y así disfrutas de la libertad que tanto anhelas.

A ti jamas te dejaría planificar nada por la sencilla razón de que careces de la formación necesaria y la capacidad para ejercer tal tarea, por cierto eso mismo te lo dirán si pretendes ser administrador de cualquier empresa sea publica o privada.

Yo a ti tampoco te dejaría planificar nada por la sencilla razón de que no quiero planifiques nada mío ni te metas en mi vida. ¿Ves como estamos de acuerdo?

Y confundes cooperación con planificación. Es obvio que necesitamos ayuda para nuestra vida (cooperación), pero ello no significa que tenga que aceptar que me digas lo que tengo que hacer (planificación). No, antes de eso te envio a tomar por pandero. Mi vida no es tuya.
 
Y a pesar de eso el socialismo fracasa igualmente. En Cuba y Venezuela viven en la miseria y disponen de los últimos avances tecnológicos para planificar.

Hombre asúmelo, el socialismo y el comunismo no funcionarán jamás. Son ideas nocivas, son a una sociedad lo que es el cáncer al cuerpo humano.

Y si vas a hablar de China, ese no es un país socialista y además tienen la ventaja de ahí sólo tienen un partido trincando, en USA dos y en el resto de occidente como minimo hay 14 o 15 partidos saqueando el estado...
Rusia es uno de los países con mayores reservas de divisas del mundo y la mayor parte de su economía son empresas propiedad del estado. Si Venezuela no funciona es por incompetencia humana, no por la naturaleza de su régimen. Por otro lado me juego mi virginidad traseril a que Maduro no ha leído a Marx y a Engels en su vida.
 
Los números y la contabilidad se pueden falsear para que diga lo que se quiere decir. Existen miles de trucos y trampas al solitario para disfrazar la contabilidad.

Ejemplo de subvención encubierta: una empresa-pública-corrupta está teniendo pérdidas. ¿Qué hace el Gobierno para subvencionarla? Pues le encarga un trabajo inútil (construcción de aceras, pisos de cosa VPO, buques de guerra,...) a esa empresa con dinero público, justicando ese encargo por intereses militares, sociales, losqueseteocurran.

Así tienes a una industria subvencionada, que no hace nada útil por la sociedad y por tanto no le genera riqueza, y que solo está para servir de resorte al poder del cacique. Pero en la contabilidad oficial, esa misma que dice que Cuba es un paraíso, muestra una fantasía porque está basada con datos falsos y subvencionados.

La realidad es: obreros viviendo en pisos de cosa con comida de cosa. La alta aristocracia soviética viviendo en mansiones de lujo con supermercados extranjeros exclusivos para ellos.
¿Esa es toda la justificación que te puedes inventar para negar los hechos? Hombre esos números son sometidos a auditoria por economistas de todas partes del mundo y de todos los tintes ideológicos hace tiempo que están disposición del publico los datos y balances del GOSPLAN, no es ninguna información confidencial ni nada de eso, me acusabas de inventar teorías de la conspiración ahora parece que el conspiranoico eres tu.

Pues la única manera de industrializar un país a estas alturas de la partida es subvencionando la industria hasta que esta sea capaz de valerse por si misma y en el caso de una economía planificada estado y industria forman un mismo entramado sigue siendo hueca tu critica te estas quedando sin argumentos.

¿Y quien a dicho que Cuba sea un paraíso? ¿A caso la España burguesa lo es? No. Eso si ahí se vive mucho mejor de lo que se dice, y si tan convencidos están los liberales de la inviabilidad del modelo económico cubano ¿Para que sostener un bloqueo económico, financiero y un veto tecnológico desde hace más de 50 años? Por por si están tan convencidos de que no funciona solo deberían sentarse y esperar a que caiga por su propio peso.
 
Rusia es uno de los países con mayores reservas de divisas del mundo y la mayor parte de su economía son empresas propiedad del estado. Si Venezuela no funciona es por incompetencia humana, no por la naturaleza de su régimen. Por otro lado me juego mi virginidad traseril a que Maduro no ha leído a Marx y a Engels en su vida.
Tiene toda la razón esta gente tiene de comunista lo que yo tengo de astronauta son los que se llaman "socialdemócratas" son gente sin un proyecto político y económico real, (que era exactamente lo que tenia que hacerse debido a la quiebra del modelo rentista petrolero desde hacia largo tiempo atrás). Son extremadamente corruptos e incompetentes en el manejo del gobierno y las finanzas igual que lo eran los petulantes que les antecedieron y que ahora forman la oposición, son gente cuya única aspiración y meta en la vida es saquear la arcas del estado y huir a Miami a vivir a cuerpo de rey, o simplemente permanecer adheridos cual sanguijuelas secando a la nación, ningún empresario privado de este país jamas a producido nada ni invertido un solo céntimo en el país en su fruta vida.

El chavismo funciono por una coyuntura de precios altos del petroleo, pero en si no hicieron ningún cambio al modelo económico rentista petrolero agotado y ese hecho sumado a su propia incompetencia nos pasa la factura a todos.
 
Hombre esos números son sometidos a auditoria por economistas de todas partes del mundo y de todos los tintes ideológicos hace tiempo que están disposición del publico los datos y balances del GOSPLAN, no es ninguna información confidencial ni nada de eso, me acusabas de inventar teorías de la conspiración ahora parece que el conspiranoico eres tu.

Pues la única manera de industrializar un país a estas alturas de la partida es subvencionando la industria hasta que esta sea capaz de valerse por si misma y en el caso de una economía planificada estado y industria forman un mismo entramado sigue siendo hueca tu critica te estas quedando sin argumentos.

¿Y quien a dicho que Cuba sea un paraíso? ¿A caso la España burguesa lo es? No. Eso si ahí se vive mucho mejor de lo que se dice, y si tan convencidos están los liberales de la inviabilidad del modelo económico cubano ¿Para que sostener un bloqueo económico, financiero y un veto tecnológico desde hace más de 50 años? Por por si están tan convencidos de que no funciona solo deberían sentarse y esperar a que caiga por su propio peso.

Lo estais diciendo vosotros: que Cuba tiene la mejor sanidad, que es el más ecológico, blao blao blao... Cuando la realidad es que es una fruta cosa, donde las cubanas tienen que prostituirse para escapar o malvivir en la isla maldita.

Lo del bloqueo lo pongo en duda, ya que se publicó hace unos años que más de la mitad de importaciones de EE.UU. hacia Cuba eran de comida. O sea, que sí se comercia. Además, el bloqueo estaría justificado, ya que los soviéticos instalaron misiles en su colonia... digo, en esa isla soberana apuntando hacia EE.UU.

Respecto a los números, vale, demos por buena tu teoría. Si taaaaanta riqueza, como tú dices, generaban esas empresas estatales... ¿Me puedes explicar por qué existían supermercados de productos extranjeros reservados sólo para la aristocracia soviética?

¿Me puedes explicar por qué los amados obreros vivían hacinados en pisos de cosa con 1 (uno) cuarto de baño para todo el edificio? ¿Me puedes explicar por qué esas empresas estatales eran incapaces de competir contra las empresas privadas cuando caía el régimen? ¡Si generaban una riqueza enorme! ¿Cómo es posible?

Pues ya te lo digo yo: porque eran empresas llenas de funcivagos pelota leales a la dictadura, que recibían jugosas subvenciones / prebendas por besar las botas al cacique. Mafias y redes clientelares gigantescas dependientes del dictador. Así "genera riqueza" cualquiera. Así funciona el comunismo.

Y así funciona Venezuela.

Y no te atrevas a decirme que Venezuela no es comunista, porque entonces yo te suelto que Franco tampoco fue fascista. La realidad es la realidad: el socialismo (o comunismo, como lo quieras llamar) va a fracasar siempre, porque el "planificador perfecto" (el Mesías) no existe ni existirá nunca. Nadie será nunca capaz de predecir el futuro, ni los problemas de la gente. Las vidas humanas no son simples datos que tú puedas jugar con ellos en tu ordenador.
 
Pues la única manera de industrializar un país a estas alturas de la partida es subvencionando la industria hasta que esta sea capaz de valerse por si misma y en el caso de una economía planificada estado y industria forman un mismo entramado sigue siendo hueca tu critica te estas quedando sin argumentos.

¿Y cómo sabrás tú cuando una empresa puede valerse por sí misma? ¿Cómo sabes que esa empresa no va a falsear su contabilidad para fingir pérdidas y cobrar subvenciones? Porque lo va a hacer, y vas a crear una industria incompetente y parasitaria del contribuyente.
 

16210647-un-molino-de-oraci%C3%B3n-tibetano-port%C3%A1tiles-aislado-en-un-fondo-blanco.jpg


Y viene el tibetano a darle vuelta a los molinos de oración, macho yo estoy muy viejo para eso, el fanatismo liberal no es algo que se pueda curar ni teniendo la fruta evidencia al frente es que simplemente no razonan es un dogma al nivel del de una secta religiosa y por tal motivo que hasta ahí lo dejo es muy cansino.
 
Última edición:
Pero si es muy sencillo, hombre:

Si taaaaanta riqueza, como tú dices, generaban esas empresas estatales... ¿Me puedes explicar por qué existían supermercados de productos extranjeros reservados sólo para la aristocracia soviética?

¿Me puedes explicar por qué los amados obreros vivían hacinados en pisos de cosa con 1 (uno) cuarto de baño para todo el edificio? ¿Me puedes explicar por qué esas empresas estatales eran incapaces de competir contra las empresas privadas cuando caía el régimen? ¡Si generaban una riqueza enorme! ¿Cómo es posible?

Se lo suplico, ilumínenos
 
Pero si es muy sencillo, hombre:

Si taaaaanta riqueza, como tú dices, generaban esas empresas estatales... ¿Me puedes explicar por qué existían supermercados de productos extranjeros reservados sólo para la aristocracia soviética?

¿Me puedes explicar por qué los amados obreros vivían hacinados en pisos de cosa con 1 (uno) cuarto de baño para todo el edificio? ¿Me puedes explicar por qué esas empresas estatales eran incapaces de competir contra las empresas privadas cuando caía el régimen? ¡Si generaban una riqueza enorme! ¿Cómo es posible?

Se lo suplico, ilumínenos
Bueno, a partir de los años 50-60 la mayoría de la gente ya vivía en khushchyovkas o paneláks... En el pueblo de mis abuelos, vivían hasta en los hórreos y la figura del posadero era algo corriente en las cuencas mineras. En Lisboa y en Oporto, las viviendas comunales estaban a la orden del día. En barrios como la Baixa abundaban.
 
Lo que interesa es la capacidad de producción dentro de la fronteras del mismo país porque si se usa el Nominal entra en juego el espejismo monetario,

No señor. La calidad del producto es importante, y eso no lo puedes ver con la "capacidad de producción". Si yo te fabrico 30 lavadoras de cosa (que se rompen a los primeros usos o que hacen mucho ruido), no es lo mismo que si tú me fabricas 10 lavadoras de buena calidad y que se venden a un alto precio.

Así se fabrican las trampas estadísticas tan típicas de los soviéticos: poniendo al mismo nivel los productos de cosa que ellos fabricaban con los productos de alta calidad hechos en los EE.UU.

Perdón por el reflote, estaba releyendo este hilo.
 
No señor. La calidad del producto es importante, y eso no lo puedes ver con la "capacidad de producción". Si yo te fabrico 30 lavadoras de cosa (que se rompen a los primeros usos o que hacen mucho ruido), no es lo mismo que si tú me fabricas 10 lavadoras de buena calidad y que se venden a un alto precio.

Así se fabrican las trampas estadísticas tan típicas de los soviéticos: poniendo al mismo nivel los productos de cosa que ellos fabricaban con los productos de alta calidad hechos en los EE.UU.

Perdón por el reflote, estaba releyendo este hilo.

cosa se hacia en todas partes primero se expande la producción industrial para abaratarla pasandole por encima al factor calidad pues así es como se toma ventaja competitiva contra tus enemigos que producen poco y caro, fue así como los chinos desplazaron a europeos y gringos y los mandaron a la irrelevancia en términos productivos y después que tienes tu producción consolidada desarrollas producción especializada a un costo mayor pero de mejor calidad para captar la cuota de mercado más rebelde.

Respecto los productos soviéticos aunque muchos e ellos no tuvieran un diseño muy lindo decir que eran malos como que no, métete en cualquier sitio de aparatos rusos antiguos y muchos siguen funcionando día de hoy, y eso también ocurría con otros pises del este como unas marcas de neveras yugoslavas. de esas maneras ofreces producción adaptada a la capacidad de todos los bolsillos

Respecto lo estados judíos es más cuestión de marketing y propaganda campo en el que ellos se probaron superiores hay que reconocerlo son los mayores vendedores del humo el planeta, al final del di u supuesta superioridad era puro humo y espejos sus gloriosas automotrices se las comió Japón con patatas, y del resto ni se diga.
 
Última edición:
Es un tema interesante que merece la pena comentar. Ciertamente, la autocefalía de la ortodoxia condujo a la religión en esos países a convertirse en una mera comparsa del poder político, mientras que el catolicismo y su universalismo pudo constituirse como organización completamente independiente de cualquier nación. Esto en principio fortaleció la posición católica frente a los orientales ortodoxos.

Pero también es cierto que la mayoría de países protestantes tienen sus "Iglesias nacionales" protestantes, y que allí la degeneración ha sido mínima, siendo en general naciones muy bien gobernadas desde hace lustros. En mi humilde opinión, todo suma. El protestantismo se destaca por su "puritanismo", es decir, la intención de la Reforma Protestante era "purificar" la Iglesia y las corruptelas y vicios que había adquirido con los siglos, eso unido a la alta alfabetización de las naciones protestantes (fruto de su costumbre de leer la Santa Biblia) condujo a la exigencia por parte del populacho de gobiernos más "jovenlandesales" y menos corruptos.

Sin embargo, también hay que remarcar factores históricos y culturales más allá de la religión. El norte de Europa, incluso antes de la Reforma, ya tenía valores más "ilustrados" y "cientificistas" que oriente, tuvo mejores gobernantes y mejor suerte históricamente hablando. Sin duda en Rusia el criminal comunismo tiene su parte de culpa en el pedazo de cosa que es hoy día Rusia. No obstante, estoy casi convencido de que si Suecia hubiera adoptado el cristianismo ortodoxo como religión, a día de hoy sería un lugar bastante mejor que Rusia, debido sencillamente a su idiosincrasia como pueblo.

Pasa lo mismo con la Europa católica. Muchos dicen que nuestras miserias provienen del hecho de ser católicos, pero no te cuentan que Flandes o Austria también son católicas, y son de las regiones más ricas y mejor gobernadas de Europa. Idiosincrasias diferentes.

La gente tiene uns ensalada con el protestantismo de narices. Países históricamente ricos protestantes hay dos: Inglaterra y Países Bajos. Poderoso solo uno: Inglaterra. ¿Pero y Alemania? Alemania es mitad y mitad y justo la parte rica es la católica. Prusia era la parte poderosa pero se ha esforzado mucho en autodestruirse en el último siglo. ¿Pero y EEUU? Lo mismo hay católicos a punta pala. Kennedy era católico.
Mientras países Católicos históricamente ricos tenemos Francia, Italia, España (si, incluso en lo peor del siglo XIX España ha sido comparativamente con el mundo un pais rico), Austria, Portugal y Bélgica. Poderosos: Francia, España y Austria. Y 100% católicos. La zona más rica del mundo desde el siglo XII hasta antes de ayer es la parte norte de Italia, Católica 100%.

Si no fuera por Inglaterra no habría mito protestante. He Inglaterra es lo que ha sido, no por ser protestante, si no por ser una isla. Esos 50km de mar que les separan del continente es lo que ha impedido que tercios, sans cullotes o panzers les convirtiesen en una segunda Irlanda.
 
La gente tiene uns ensalada con el protestantismo de narices. Países históricamente ricos protestantes hay dos: Inglaterra y Países Bajos. Poderoso solo uno: Inglaterra. ¿Pero y Alemania? Alemania es mitad y mitad y justo la parte rica es la católica. Prusia era la parte poderosa pero se ha esforzado mucho en autodestruirse en el último siglo. ¿Pero y EEUU? Lo mismo hay católicos a punta pala. Kennedy era católico.
Mientras países Católicos históricamente ricos tenemos Francia, Italia, España (si, incluso en lo peor del siglo XIX España ha sido comparativamente con el mundo un pais rico), Austria, Portugal y Bélgica. Poderosos: Francia, España y Austria. Y 100% católicos. La zona más rica del mundo desde el siglo XII hasta antes de ayer es la parte norte de Italia, Católica 100%.

Si no fuera por Inglaterra no habría mito protestante. He Inglaterra es lo que ha sido, no por ser protestante, si no por ser una isla. Esos 50km de mar que les separan del continente es lo que ha impedido que tercios, sans cullotes o panzers les convirtiesen en una segunda Irlanda.

Hilaire Belloc decía de hecho que si Inglaterra no hubiera separado su Iglesia de Roma, hoy día el protestantismo no sería más que una herejía del pasado como lo fueron la arriana u otras.
 
Volver