HARLEY66
Sedicioso
Ustet ve como al final coincidimos?
Que el tío tiene cara de bobo es una realidad casi empírica. Que hustec y yo coincidamos, puede ser pura casuística ...
En fin, referéndum si o referéndum no, Sr Cónsul ?..
Catalunya y España: 5 Posibles Finales
- Autor del tema Corew
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Que el tío tiene cara de bobo es una realidad casi empírica. Que hustec y yo coincidamos, puede ser pura casuística ...
En fin, referéndum si o referéndum no, Sr Cónsul ?..
Abraham
Madmaxista
Je.
Al que se permite el lujo de mandar a los demás a "leer el Marca" si no estamos de acuerdo con él.
Qué arrogancia.
HARLEY66
Sedicioso
Abraham
Madmaxista
Dice eso exactamente. "Si no quieres leerlo, no lo leas. El Marca te espera". Dando a entender que si no comparto su cosa poco buena o no quiero leerla, es que debo ser sin duda un amante de la prensa deportiva, o algo.
Insisto: presuntuoso y maleducado, invadiendo una conversación en un foro en castellano saltándose las normas y haciéndolo en inglés.
El Marca que se lo lea él, si tanto le preocupa la selección de furgol.
pikoleto
Madmaxista
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Eso no va a pasar, ya HA PASADO.
Creia que ya lo teniamos todos asumido.
Mucho hablar, criticarnos y sacarnos las tripas unos a otros y al final haremos lo que nos dicten desde arriba.
No veis que somos marionetas de un teatro que ni imaginamos quien mueve los hilos, ni siquera es Merkel, esa tambien baila al son tocan otros.
Salut.
Veo que alguien lo va pillando. Felicidades.
Corew
Madmaxista
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Desde luego algunos teneis una capacidad nula para entender las cosas.
Cuando uno lee el documento de este hombre, concluye, fundamentalmente, que sin ***on muy rellenito, con muertos y tal, no se conseguira la independencia.
No se que tiene eso de secesionista. El articulo mas bien es descorazonador. Otra cosa es que sea obviamente una "opinion" como tantisismas otras. No hay nada ESCRITO en la BIBLIA que impida cambiar las cosas.
Hasta PEDRO J. lo admite.
"España Comenzo un dia, y puede acabar otro"
Lo que pasa es que la mayoria de nacionalistas españoles estan tan imbuidos y ciegos que no ven la realidad, siempre asumiendo que lo "normal", lo "correcto", lo "eterno" es esa patetica cantinela de "una, grande y libre". Pues no... para mucha gente España son muchas, pequeñas y no tan libres.
Cuando uno lee el documento de este hombre, concluye, fundamentalmente, que sin ***on muy rellenito, con muertos y tal, no se conseguira la independencia.
No se que tiene eso de secesionista. El articulo mas bien es descorazonador. Otra cosa es que sea obviamente una "opinion" como tantisismas otras. No hay nada ESCRITO en la BIBLIA que impida cambiar las cosas.
Hasta PEDRO J. lo admite.
"España Comenzo un dia, y puede acabar otro"
Lo que pasa es que la mayoria de nacionalistas españoles estan tan imbuidos y ciegos que no ven la realidad, siempre asumiendo que lo "normal", lo "correcto", lo "eterno" es esa patetica cantinela de "una, grande y libre". Pues no... para mucha gente España son muchas, pequeñas y no tan libres.
silenus
Será en Octubre
Pero es que hablas como si España no tuviera una democracia, y como si Cataluña no hubiera aprobado esa democracia y no tuviera autogobierno y competencias (y no me saltes que no están bien financiadas, porque dinerito para gastarlo en subvenciones a medios y a temas nacional-lingüísticos hay de sobra, no me hagas perder el tiempo buscando links).
Todo el mundo en España (salvo 4 simples) acepta que en Cataluña los críos tengan clase de catalán obligatoria (que no quiere decir inmersión total), todo el mundo en España (salvo 4 simples) entiende que Cataluña es una autonomía con derecho a autorregularse (salvo que apruebe leyes que vulneren la Constitución que ella misma votó).
Una, grande y libre... Pero tío, dónde has estado desde el 78? En una cueva de Montserrat? Y por cierto: Cataluña tampoco es eterna, ni su unidad es "sagrada", sabes?
El único problema que hay es que el fulastre de Zapatiesto hizo una promesa que no debió hacer sobre el nuevo Estatut y que no podía cumplir ("aprobaré el Estatut que apruebe el Parlament"), luego resulta que había artículos inconstitucionales (aunque estoy de acuerdo en que el PP hizo mucha demagogia con algunos artículos que luego aprobó en sus comunidades, ok). ¿Pero en serio justifica eso nada menos que una secesión? ¿Porque un tribunal de un estado democrático y reconocido por la UE, la ONU, etc... os ha dicho que no a algunas cosas?
Y luego va Arturet a pedir un "pacto fiscal" a Madritttt, como tienen los vascos y navarros (por razones históricas de esas comunidades), en medio de la mayor crisis económica y le dicen que no, obviamente (si Madrid pudiera eliminaría el cupo vasco-navarro en cero coma). Luego Arturet tiene que pedir prestado al FLA porque no hay pasta ni para las farmacias de aquí, pero mientras resulta que suelta 700.000 euros dos años seguidos para fomentar el catalán en Valencia, pero la culpa es de Madrittttt ¿¿¿¿¿¿WTF??????
De verdad, a veces tengo la sensación de vivir en un país poblado enteramente por gente de seis años.
jorobar, qué tropa... :rolleye: (Romanones dixit)
Corew
Madmaxista
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Amigo mio, una democracia no es lo que tenemos en este pais.
Un lugar en el cual el poderoso puede enviar a la carcel al juez.
Un lugar en el que el poderoso roba sin contemplaciones, y se escuda en la inmunidad que le otorgan las leyes.
Un lugar en que el poderoso tiene el derecho de mentir, el privilegio de poder incumplir, la prebenda de robar.
Un lugar en el cual el gobierno esta en contra de que la gente pueda expresar su opinion en las urnas, y PROHIBE votar a la gente.
Vamos hombre, cuando la ley defienda al ciudadano y no a la PATRIA, me lo explicas.
Un lugar en el cual el poderoso puede enviar a la carcel al juez.
Un lugar en el que el poderoso roba sin contemplaciones, y se escuda en la inmunidad que le otorgan las leyes.
Un lugar en que el poderoso tiene el derecho de mentir, el privilegio de poder incumplir, la prebenda de robar.
Un lugar en el cual el gobierno esta en contra de que la gente pueda expresar su opinion en las urnas, y PROHIBE votar a la gente.
Vamos hombre, cuando la ley defienda al ciudadano y no a la PATRIA, me lo explicas.
silenus
Será en Octubre
Primero: la ley en España no defiende la PATRIA, defiende a la CASTA. Si la CASTA decide que es más ventajoso vender la PATRIA, lo hacen. Desde Carlos IV que nos vendió a Napoleón hasta Felipe con la "Reconversión industrial". Y la CASTA catalana igual, solo que aquí les basta usar el comodín del 'nacionalcatalanismo' para engañarnos aún más fácilmente: ¿Mas no es el tipo aquel que tuvo que pedir un helitaxi, y ahora va de Mesías del Poble Escollit, no?
By the way, con todo lo que pones arriba Italia tampoco es democracia, supongo, no? Grecia, que prohíbe los partidos políticos que no le gustan? Francia, que no da enseñanza en catalán e impone el francés? UK, que deja votar a Escocia porque saben que saldrá el no, pero y al Ulster (en el cual creó grupos paramilitares que practicaban terrorismo de estado) cuando los católicos sean mayoría y lo pida el Sinn Fein? USA, que llegó a la guerra civil para evitar la secesión de los estados del sur?
La democracia son los padres.
Última edición:
Corew
Madmaxista
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Estoy completamente de acuerdo con todo. Y no, tampoco la mayoria de paies occidentales que se denominan como tales son democracias. Aunque CASTA = PATRIA, en la practica.
Te recuerdo que son los movimientos de la poblacion (como la via catalana) lo que obliga a Mas a seguir el proceso, no al reves. Si por el fuera, seguiria a su rollo con su 3%.
Rajoy y el corrupto PP sigue haciendo lo que le da la gana porque la poblacion española asi lo ha elegido. En CAT el PP apenas llega al 10% de los votos desde hace 40 años (and beyond). A CiU se le esta marcando de cerca, se le ha dado un margen de confianza para que lleve a cabo el proceso al que se comprometio en las elecciones, y si no lo lleva a cabo, en las proximas elecciones se hundira. En CAT la poblacion tira de los politicos, se exigen reformas que no se consiguen, en parte por la inoperancia de los politicos catalanes, obviamente.
Pero independientemente de todo esto, lo que es cristalino es que en el mundo hay NACIONES y hay ESTADOS, y son cosas diferentes. Cuando un ESTADO reconoce como IGUALES a todas las NACIONES que la incluyen, los conflictos son practicamente inexistentes. Vease Suiza, 3 naciones en un estado. Que las cosas esten mal en Grecia, Italia, Rusia o en la China no es consuelo.
silenus
Será en Octubre
Hmmm, vaya, no pones tildes y me sacas Suiza...
ienso:En CAT la población tira de los políticos ahora, ok, pero los políticos nacionalistas llevan tirando de la población desde el Pujolismo (Som 6 millions, Som una nació, cualquier desacuerdo de Madrid es un ataque a toda Cataluña, al catalán, a la cultura catalana, nuestro nacionalismo es bueno e integrador, el de Madrid es de de derechass, bla bla bla). Lo sé, lo he vivido desde que empezó, y cualquiera con un poco de objetividad se da cuenta. Es como decir que una bola gigante de nieve que vemos ya cayendo lo hace espontáneamente, pero los copos que la formaron los ha ido poniendo la ventisca poco a poco hasta que empieza a rodar porque su propio peso la empuja colina abajo.
Pero bueno, es como discutir si fue primero el huevo o la gallina (el huevo, obviamente
).Las naciones y los estados en realidad son cosas inventadas por la Historia: en el año 5.000 a. de C. no había Cataluña, ni España, ni Europa. Sin embargo el estado (aunque inventado) es algo objetivo, o se es o no se es, salvo algún caso complejo, mientras que lo de nación es difícil de precisar: vosotros decís que sois nación sin estado (por ahora), pos vale, otros que no lo sois, otros dicen que España es nación y estado, otros que España es nación de naciones, y otros que España es estado pero no nación, pos vale, pos vale, pos vale. Al final como dijo Zapatiesto, "el concepto de nación es un concepto discutido y discutible"; por una vez el orate tenía razón, pero se le olvidó decir que todas, la vuestra también.
Margaret Thatcher dijo una vez que "ser poderoso es como ser una dama: si tienes que ir diciendo a los demás que lo eres, es porque no lo eres". Con las naciones pasa lo mismo: si tienes que estar diciéndolo todo el santo día, pues...
En cuanto a Suiza, ese estado es así porque su proceso histórico de formación le llevó a ir creciendo poco a poco desde el principio, forjando alianzas de pequeños cantones, ninguno más poderoso que los otros, para luchar contra los austríacos; España tuvo un proceso de agregación diferente, Francia otro, etc... Que a ti o a los nacionalistas en general os guste y propongáis ese modelo de país confederal me parece respetable, y el PSOE ya ha hablado aquí de apoyar una reforma constitucional en clave de "federalismo", aunque reconozco que con poca concreción. Deberíais tomarles la palabra y ver hasta dónde se puede llegar para hacer una nueva Constitución de ese tipo, aunque en algo tendréis que hacer concesiones, digo yo; para pactar no se puede ganar en todo. Ahora bien si los nacionalistas os saltáis las leyes por las bravas, leyes que además son democráticas (o por lo menos son reconocidas por los otros países como tales) y que fueron aceptadas aquí en su momento, pues iremos al choque frontal.
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