Cadena humana por la independencia de Catalunya (hilo de seguimiento)

Sois la encarnacion del nuevo "espiritu" europeo. Es lo mismito que pasa actualmente en la educacion con los alumnos.

LO QUIEREIS TODO A CAMBIO DE NADA.

Menuda mentalidad de cosa, sinceramente.

Cuestión de opiniones,yo pienso que la mentalidad de cosa es quedarse sentado esperando que cambie del pp al psoe y viceversa.Al menos los catalanes queremos cambiar las cosas.Que nos equivoquemos o no está por verse.
 
Tengo una duda, a ver si alguien es capaz de responderla: ¿QUÉ PROBLEMA HAY EN ORGANIZAR UNA CADENA HUMANA QUE EXPRESE UN DESEO POLÍTICO?

En Catalunya, en el seno del movimiento independentista, hay debate. Algunos, de la órbita de López Tena, piensan que la cadena es una pérdida de tiempo, que se debe ir al grano de una vez por todas, y exigir que el Parlament declare ya la independencia, dadas las nulas posibilidades de organizar un referendum.

Personalmente, entiendo ese debate interno. Hay gente más inquieta, otros en cambio piden tiempo, quemar etapas, visualizar el deseo colectivo otra vez, y ya llegará el momento en 2014.

Pero lo que aún no entiendo son las críticas que provienen de las personas partidarias de la España unida. Hacer una cadena humana no perjudica a nadie, es una expresión colectiva pacífica, que participa aquél que quiere participar. Que se van a cortar carreteras? Aún no lo sabemos... algunas voces proponen hacer la cadena por las playas, otros por carreteras secundarias, más tranquilas, que pasen por dentro de pueblos y ciudades... Además, también se cortan carreteras en la Vuelta, no? No es un buen argumento, parece más bien una excusa para criticar.

Lo que se acaba viendo es que si haces eso, porque haces eso, si haces lo otro, porqué haces lo otro... en fin, hagas lo que hagas está mal. Harà unos años media España se levantó en nombre de la Democracia, pidiendo a los vascos que expresasen sus ideas independentistas de forma pacífica; ahora, donde están esos demócratas de toda la vida? Por qué no nos apoyan? NOSOTROS SOMOS PACÍFICOS

La cuestión no es si el resto de españoles se sienten "amenazados" por vuestras ansias independentistas o si la cadena humana les parece ridícula (que mayormente sí; al menos a mí, me lo parece). La cuestión es que el independentismo catalán tiene una ambivalencia que es la que le granjea una masiva antipatía en lugar de la comprensión que podría recibir si procediera de otras maneras: va de supercívico, supertolerante y superguay y supersolidario y supertransversal y masivo, pero en seguida muestra su verdadera cara, atribuyéndose una presunta superioridad jovenlandesal sobre el resto de los españoles y quienquiera que no comulga con sus ruedas de molino y su colección de agravios y victimismos bien incrustados en el neocórtex tras años de adoctrinamiento.

Porque es mediante el adoctrinamiento masivo via mass media y educación, y no por otra cosa, que han conseguido presencia y relevancia social (no mayoritaria de momento, pero si no se les para los pies con un resultado contundente en el referéndum todo se andará) para su discurso esquizofrénico y fascistoide lleno de interpretaciones revisionistas de la historia; metiéndoles en la cabeza a la gente trabajadora, honrada pero poco crítica, y a los críos inocentes que la tierra y la cultura de sus padres (y suya, por ende) les es ajena, extranjera y detestable. Que el resto de compatriotas les odia, les oprime, les menosprecia y les humilla. Y como no, que les expolia, apelando a cálculos torticeros de déficits que solo hacen las cuentas como les interesa... todo enfocado a dar forma a un enemigo al que reprobar mientras quienes azuzan a unos contra otros aprovechan para vaciarles el bolsillo... El fin justifica los medios, dicen, pero el adoctrinamiento es de los más abyectos que existen para conseguir algo. Y aquí se ha abusado hasta límites indecentes. Por eso son detestados-

Toda una vida quejándose de Felipe V y el franquismo, cuando hoy en día, en cualquier iniciativa ciudadana, sea una asamblea de vecinos, un club de petanca o una asamblea del 15M, siempre tiene que aparecer el autoproclamado comisario político de turno a reivindicar la catalanidad del asunto y su compromiso con la causa (aunque no venga a cuento, que en el 99% de las veces no viene) y el resto o calla o le secunda, unos por fanatismo y otros por el qué dirán. Igualico que hace 60 años cuando pasaban a revisar que estuvieran bien visibles el yugo y las flechas, el vivafranco y arribaspaña... hay muchas conductas adquiridas aquí que recuerdan demasiado a tiempos totalitarios.

Quiere vender que son como los tibetanos o como Gandhi y su resistencia no violenta, pero en realidad se parecen más a los israelíes (solo que sin holocausto al que apelar) con su discurso autocomplaciente y lastimero de pueblo-elegido-y-siempre-oprimido, y su conducta arrastrada ante los poderosos (Europa, Madrit -sí, sí: las bravatas siempre las sueltan en mitines en casa y en el NODO de TV3, pero luego en Madrit acaban siempre "priorizando el diálogo", como pasa estos díias) y abusona con los débiles (buscando erradicar el castellano en la escuela con medios de lo más mezquino -ver otros hilos-, imponiendo multas ligüisticas a los comercios, utilizando el matonismo y el ninguneo contra quienes reivindican lo (evidentemente) español de Cataluña, sean personas o partidos políticos... y así ad nauseam.

Por estas cosas mucha gente no toleramos el independentismo catalán. Los catalanes, como los gays, los funcionarios o los rubios, no causan rechazo al resto de españoles. Pero que unos fanáticos monopolicen e instrumentalicen sin derecho la representación de 7 millones de personas para enfrentarles e insultar al resto de compatriotas, buscando la ruptura entre ellos sin importarle los medios ni las consecuencias, es algo que causa rechazo frontal. Y eso es culpa de la imagen que proyecta el independentismo con conductas como las que he mencionado. Se rechaza el independentismo, por desleal, confrontador y tramposo. No esperarán los indepes pues, que aplaudamos sus patochadas.

Lo cual no quita para que muchos estemos a favor del referéndum: para que salga el no, y darles en toda la boca (metafóricamente...) y que se escondan bajo una piedra durante eones; o para que, si le han comido el tarro suficientemente a la mayoría de catalanes, y así lo quieren, se vayan y no tengamos que aguantar más sus cosas. Perderíamos activos, desde luego; y nos arrebatarían un enorme número de compatriotas, entre los que hay colegas, socios, familiares y amigos. Pero ganaríamos salud mental.

Y todo esto lo digo desde Cataluña... al menos hasta que llegue el Independence Day y tenga que exiliarme para seguir viviendo en España.
 
La cuestión no es si el resto de españoles se sienten "amenazados" por vuestras ansias independentistas o si la cadena humana les parece ridícula (que mayormente sí; al menos a mí, me lo parece). La cuestión es que el independentismo catalán tiene una ambivalencia que es la que le granjea una masiva antipatía en lugar de la comprensión que podría recibir si procediera de otras maneras: va de supercívico, supertolerante y superguay y supersolidario y supertransversal y masivo, pero en seguida muestra su verdadera cara, atribuyéndose una presunta superioridad jovenlandesal sobre el resto de los españoles y quienquiera que no comulga con sus ruedas de molino y su colección de agravios y victimismos bien incrustados en el neocórtex tras años de adoctrinamiento.

Porque es mediante el adoctrinamiento masivo via mass media y educación, y no por otra cosa, que han conseguido presencia y relevancia social (no mayoritaria de momento, pero si no se les para los pies con un resultado contundente en el referéndum todo se andará) para su discurso esquizofrénico y fascistoide lleno de interpretaciones revisionistas de la historia; metiéndoles en la cabeza a la gente trabajadora, honrada pero poco crítica, y a los críos inocentes que la tierra y la cultura de sus padres (y suya, por ende) les es ajena, extranjera y detestable. Que el resto de compatriotas les odia, les oprime, les menosprecia y les humilla. Y como no, que les expolia, apelando a cálculos torticeros de déficits que solo hacen las cuentas como les interesa... todo enfocado a dar forma a un enemigo al que reprobar mientras quienes azuzan a unos contra otros aprovechan para vaciarles el bolsillo... El fin justifica los medios, dicen, pero el adoctrinamiento es de los más abyectos que existen para conseguir algo. Y aquí se ha abusado hasta límites indecentes. Por eso son detestados-

Toda una vida quejándose de Felipe V y el franquismo, cuando hoy en día, en cualquier iniciativa ciudadana, sea una asamblea de vecinos, un club de petanca o una asamblea del 15M, siempre tiene que aparecer el autoproclamado comisario político de turno a reivindicar la catalanidad del asunto y su compromiso con la causa (aunque no venga a cuento, que en el 99% de las veces no viene) y el resto o calla o le secunda, unos por fanatismo y otros por el qué dirán. Igualico que hace 60 años cuando pasaban a revisar que estuvieran bien visibles el yugo y las flechas, el vivafranco y arribaspaña... hay muchas conductas adquiridas aquí que recuerdan demasiado a tiempos totalitarios.

Quiere vender que son como los tibetanos o como Gandhi y su resistencia no violenta, pero en realidad se parecen más a los israelíes (solo que sin holocausto al que apelar) con su discurso autocomplaciente y lastimero de pueblo-elegido-y-siempre-oprimido, y su conducta arrastrada ante los poderosos (Europa, Madrit -sí, sí: las bravatas siempre las sueltan en mitines en casa y en el NODO de TV3, pero luego en Madrit acaban siempre "priorizando el diálogo", como pasa estos díias) y abusona con los débiles (buscando erradicar el castellano en la escuela con medios de lo más mezquino -ver otros hilos-, imponiendo multas ligüisticas a los comercios, utilizando el matonismo y el ninguneo contra quienes reivindican lo (evidentemente) español de Cataluña, sean personas o partidos políticos... y así ad nauseam.

Por estas cosas mucha gente no toleramos el independentismo catalán. Los catalanes, como los gays, los funcionarios o los rubios, no causan rechazo al resto de españoles. Pero que unos fanáticos monopolicen e instrumentalicen sin derecho la representación de 7 millones de personas para enfrentarles e insultar al resto de compatriotas, buscando la ruptura entre ellos sin importarle los medios ni las consecuencias, es algo que causa rechazo frontal. Y eso es culpa de la imagen que proyecta el independentismo con conductas como las que he mencionado. Se rechaza el independentismo, por desleal, confrontador y tramposo. No esperarán los indepes pues, que aplaudamos sus patochadas.

Lo cual no quita para que muchos estemos a favor del referéndum: para que salga el no, y darles en toda la boca (metafóricamente...) y que se escondan bajo una piedra durante eones; o para que, si le han comido el tarro suficientemente a la mayoría de catalanes, y así lo quieren, se vayan y no tengamos que aguantar más sus cosas. Perderíamos activos, desde luego; y nos arrebatarían un enorme número de compatriotas, entre los que hay colegas, socios, familiares y amigos. Pero ganaríamos salud mental.

Y todo esto lo digo desde Cataluña... al menos hasta que llegue el Independence Day y tenga que exiliarme para seguir viviendo en España.

Hay un pequeño problema en tu argumentación, falla una de las principales premisas: el referéndum. Cuando Madrid deniegue el permiso para celebrar un referéndum, y después prohiba la celebración de la consulta, aunque esta no sea vinculante, qué dirás? Que seguimos siendo victimistas, fascistoides, esquizofrénicos, adoctrinadores...???

¿O te servirá para reflexionar sobre la naturaleza fascistoide, victimista, esquizofrénica, adoctrinadora, del Estado Español?

No, ya sé qué va a pasar por tu mente, enchufada a los canales de TV españoles: vas a dar la culpa a los políticos catalanes, por no saber negociar, por no tener paciencia, por tener tantas prisas... claro, como son unos corruptos, etc...

Va a haber DUI después de la denegación del referéndum. Y una vez independientes, vamos a celebrar el referéndum de ratificación. Ojalá el Estado Español fuese mínimamente democrático, pero no lo es.
 
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Hay un pequeño problema en tu argumentación, falla una de las principales premisas: el referéndum. Cuando Madrid deniegue el permiso para celebrar un referéndum, y después prohiba la celebración de la consulta, aunque esta no sea vinculante, qué dirás? Que seguimos siendo victimistas, fascistoides, esquizofrénicos, adoctrinadores...???

¿O te servirá para reflexionar sobre la naturaleza fascistoide, victimista, esquizofrénica, adoctrinadora, del Estado Español?

No, ya sé qué va a pasar por tu mente, enchufada a los canales de TV españoles: vas a dar la culpa a los políticos catalanes, por no saber negociar, por no tener paciencia, por tener tantas prisas... claro, como son unos corruptos, etc...

Va a haber DUI después de la denegación del referéndum. Y una vez independientes, vamos a celebrar el referéndum de ratificación. Ojalá el Estado Español fuese mínimamente democrático, pero no lo es.

claro... es sumamente democrático imponer a 45 millones de personas que queréis hacer algo contrario a la legalidad vigente, votada mayoritariamente por los catalanes en el 78... Si hacéis una DUI, como dices, espero que al dia siguiente los EF (eurofighters) dejen toda cataluña como un solar, y que desaparezcan todos los catalanes (que no catalanes de bien) de la faz de cataluña.
 
claro... es sumamente democrático imponer a 45 millones de personas que queréis hacer algo contrario a la legalidad vigente, votada mayoritariamente por los catalanes en el 78... Si hacéis una DUI, como dices, espero que al dia siguiente los EF (eurofighters) dejen toda cataluña como un solar, y que desaparezcan todos los catalanes (que no catalanes de bien) de la faz de cataluña.

1-¿Votamos en 1978? Eres consciente de la fecha??? Esa primera persona me temo que no se corresponde, a menos que sobrepases los 50 años.

2-¿Te has percatado del contenido fascistoide de tu último comentario? ¿Tú eres demócrata, amigo?

Haremos la DUI después de denegarnos el referéndum, y porqué tenemos mayoria de parlamentarios partidarios de la independencia. Y los parlamentarios fueros elegidos en unas elecciones democráticas.

Si la ley española del 78, que casi nadie en ese foro votó, no nos da el derecho de autodeterminación, y si no hay voluntad política en Madrid para permitir-nos votar en un referendum, pués la voluntad de la mayoria de los votantes de Catalunya pasará por encima de esa constitución retrógrada y esos políticos fascistoides.
 
Hay un pequeño problema en tu argumentación, falla una de las principales premisas: el referéndum. Cuando Madrid deniegue el permiso para celebrar un referéndum, y después prohiba la celebración de la consulta, aunque esta no sea vinculante, qué dirás? Que seguimos siendo victimistas, fascistoides, esquizofrénicos, adoctrinadores...???

¿O te servirá para reflexionar sobre la naturaleza fascistoide, victimista, esquizofrénica, adoctrinadora, del Estado Español?

No, ya sé qué va a pasar por tu mente, enchufada a los canales de TV españoles: vas a dar la culpa a los políticos catalanes, por no saber negociar, por no tener paciencia, por tener tantas prisas... claro, como son unos corruptos, etc...

Va a haber DUI después de la denegación del referéndum. Y una vez independientes, vamos a celebrar el referéndum de ratificación. Ojalá el Estado Español fuese mínimamente democrático, pero no lo es.

Solo puedo hablar por mí, y yo soy partidario del referéndum. Yo reprocho a Madrid tantas cosas o más que tú (y una de ellas es la falta de democracia real) pero asumiendo que Cataluña es parte nuclear de España y que ambas estarían incompletas sin la otra.

Todo lo cual no quita para que piense que el nacionalismo catalán es anacrónico, asentado sobre premisas falaces y revisionismos flagrantes, y lo más grave de todo, perpetuado mediante un adoctrinamiento tan abyecto como el franquista, con el agravante de ser más sibilino hasta el punto que hasta hay quien niegan su existencia.

Pero oye, mira si soy tolerante que a pesar de todo me parece superguay que la gente sea libre de pensar lo que quiera... yo desde luego, no aspiro a hacer que la gente piense lo que yo diga aunque sea a base de mentiras... y en fin, referéndum ya, y que cadascú digui la seva, que lo que me agota es discutir estérilmente. No sé ni para queé entro al trapo.
 
Cuestión de opiniones,yo pienso que la mentalidad de cosa es quedarse sentado esperando que cambie del pp al psoe y viceversa.Al menos los catalanes queremos cambiar las cosas.Que nos equivoquemos o no está por verse.

Pues votando a CiU a ERC la cosa no va a ir a mejor, mas bien a peor. PP=Psoe, CiU-ERC, Iu.Psc.Erc , ¿aun no vemos que son parte de la misma casta?

Ya sabemos de que pie cojean y como han metido mano en la caja durante 30 años, unos y otros, opujoles, tripartits y demas mandangas de ongs separatas, omnium culturals etc etc

Si estos corruptos hasta la medula que tanto apoyais y votais ciegamente son los que nos guiaran a la tierra prometida indepe, apaga y vamonos... ni hay alternativa, ni programa, ni liderazgo ni nada de nada, nos olemos que los reyes magos no existen , pero aun nos extorsionan y amenazan con que no nos traeran nada si nos levantamos de la cama, no se si me explico... :p
 
Solo puedo hablar por mí, y yo soy partidario del referéndum. Yo reprocho a Madrid tantas cosas o más que tú (y una de ellas es la falta de democracia real) pero asumiendo que Cataluña es parte nuclear de España y que ambas estarían incompletas sin la otra.

Todo lo cual no quita para que piense que el nacionalismo catalán es anacrónico, asentado sobre premisas falaces y revisionismos flagrantes, y lo más grave de todo, perpetuado mediante un adoctrinamiento tan abyecto como el franquista, con el agravante de ser más sibilino hasta el punto que hasta hay quien niegan su existencia.

Pero oye, mira si soy tolerante que a pesar de todo me parece superguay que la gente sea libre de pensar lo que quiera... yo desde luego, no aspiro a hacer que la gente piense lo que yo diga aunque sea a base de mentiras... y en fin, referéndum ya, y que cadascú digui la seva, que lo que me agota es discutir estérilmente. No sé ni para queé entro al trapo.

No has respondido a mi pregunta: cuando nos prohiban el referéndum y la consulta, entonces qué dirás, ¿que lo entiendes? ¿Seguirás poniendo en la misma balanza el independentismo y el franquismo? ¿Cómo puedes tildar de anacrónico un movimiento democrático como el independentista y a la vez ponerte de parte de quienes nos van a prohibir votar?

Qué superguay no poder votar, ¿verdad? ¿De qué sirve pensar si no puedes decidir?
 
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Dime, ¿de cuándo es la Constitución de EEUU?

¿Has leído ambas constituciones? La americana son cuatro papelitos a una cara, de contenido abierto, es poco más que una declaración de valores ilustrados y una definición introductoria de los diferentes poderes del estado.

La española en cambio es un documento que regula con bastante exactitud una infinidad de procedimientos legales.

Aquí te falta cultura.
 
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¿Has leído ambas constituciones? La americana son cuatro papelitos a una cara, de contenido abierto, es poco más que una declaración de valores ilustrados y una definición introductoria de los diferentes poderes del estado.

La española en cambio es un documento que regula con bastante exactitud una infinidad de procedimientos legales.

Aquí te falta cultura.

eres tú quien va a comparar la complejidad administrativa de hace doscientos años con la de hoy en día?

por otra parte esa misma constitución avaló la guerra de secesión contra los estados indepes del sur, o el envío de tropas a los estados que no protegían los derechos civiles de la minoría de color.

octava sección, artículo 15:

15.Para disponer cuando debe convocarse a la milicia nacional con el fin de hacer cumplir las leyes de la Unión, sofocar las insurrecciones y rechazar las invasiones.


Claro que si España hace lo propio en su constitución es un país 'fascista', que para eso estáis los indepes, para dar lecciones de democracia a tooodo el mundo :rolleye:
 
Lo que no puede hacerse es estar en misa y repicando. Pretender que el ordenamiento jurídico español avale el secesionismo es querer que el Estado sea una casa de pilinguis sin encargado (y nosotros de palanganeros).

El nacionalismo catalán cae mal por varias razones. Por victimista; por mentiroso (en su interpretación de la historia); por su negación de lo que Cataluña significa para España y España para Cataluña, que conduce a su desafortunada política lingüístico/cultural; por su excesivo peso en los gobiernos de la Nación (lo cual no les ha impedido lamentarse una y otra vez de sentirse postergados); por su falta de autocrítica (derivada del victimismo. Siempre hay otros que son culpables o responsables de que todo vaya mal).
 
eres tú quien va a comparar la complejidad administrativa de hace doscientos años con la de hoy en día?

Esto no tiene que ver con su antigüedad, las constituciones se pueden redactar abiertas, donde se expresen principios generales, o bien concisas y específicas, como la española y la venezolana, por poner dos ejemplos.

La Constitución que propusieron diferentes juristas de Reagrupament para Catalunya era de estilo americano (el documento consta de 26 artículos a lo largo de 11 páginas).

No soy jurista, si alguién del foro con más conociminetos lo puede explicar mejor, muy agradecido.
 
El 11S, si llega a montarse una cadena humana o más bien una sardana, iré a una playa nudista a sacar fotos de la cadena en las que de fondo todo sea gente en pelotas. Puede ser una foto de premio.
 
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