Bombardeos Aliados "Liberación" Francia mataron más civiles que conquista de Francia y que Blitz por
- Autor del tema AYN RANDiano2
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Rain dog
Madmaxista
Me hace gracia la gente que cree que caerá el dólar y USA perderá su estatus como superpotencia mundial, así, sin más.
Hay que tener claro que, antes de que esa panda de salvajes carniceros pierdan el poder, reducirán mundo a escombros.
Y, si ganan, luego les contarán a los supervivientes el mismo cuento: los malos eran los otros, nosotros éramos los buenos.
Hay que tener claro que, antes de que esa panda de salvajes carniceros pierdan el poder, reducirán mundo a escombros.
Y, si ganan, luego les contarán a los supervivientes el mismo cuento: los malos eran los otros, nosotros éramos los buenos.
ciruiostar
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Ese es un imperio destinado hacer implosión y arder en una masiva guerra civil, se mataran entre ellos igual que una plaga de ratas cuando ya no tienen más comida.
Sr. del Cojon
SOCIAL-PAGAFANTAS.
Se estima que los aliados provocan 2/3 del total de muertos franceses en la WW2. A esto hay que sumar 100.000 muertos franceses mas por "colaboracionistas", al acabar el conflicto.
FULANITODETALYCUAL
Será en Octubre
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Pues relativamente pocos daños si lo comparamos con sebastopol stalingrado leningrado etc..
Eric Finch
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No hay ninguna paradoja. Los bombardeos, como todo lo que se hace a distancia, carecen de precisión. Y al no estar en tierra los aviadores no sienten ningún tipo de inquietud jovenlandesal. Quienes diseñaron los bombardeos sabían qué hacían pero tampoco tuvieron problema en continuar con su política del crimen.
Rain dog
Madmaxista
Cierto. Ojos que no ven, corazón que no siente.
Sin embargo, hay testimonios de pilotos americanos calificando como "cosa horrible" las órdenes que tuvieron que cumplir de ametrallar todo lo que se moviese por las carreteras alemanas hacia finales de la guerra, sin hacer distinción.
Porque, claro, no es lo mismo achicharrar a civiles haciendo un picado, que bombardear sin mirar mucho a unos cuantos cientos de metros de altura.
kenny220
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+ cuando alemania invade francia, se enfrenta al ejército francés y a la BEF.
+ cuando los aliados invaden francia se enfrentan al ejército alemán.
quizá de ahí la diferenciade bajas. En un mes escaso alemania se cepilla a francia.
+ cuando los aliados invaden francia se enfrentan al ejército alemán.
quizá de ahí la diferenciade bajas. En un mes escaso alemania se cepilla a francia.
otroyomismo
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Algunos efectos de los "liberadores" bombardeos aliados sobre la Francia ocupada por los Nazis:
Caen:
Vire (Normadía):
Bombing of Normandy - Wikipedia
Preceded by a controversial bombing raid that destroyed much of the historic Old City of Caen, Operation Charnwood began at dawn on 8 July, with three infantry divisions attacking German positions north of Caen, behind a creeping barrage.
Caen, intacto antes de ser "Liberado" por los Aliados, que lo dejaron así:
:8::8::8::8::8::8:
Modo Separrata ON: La culpa siempre es de los otros:
Yo iba a echarle la culpa a la 12 SS, que se hubieran marchado antes. Resulta que cuando el bombardeo de la ciudad ya no estaba la Hitlerjugend dentro sino la 12 Panzer y otra division de la Lutwaffe. Pues lo mismo, la culp fue suya por quedarse
Rain dog
Madmaxista
A Francia la jugada le salió redonda. Comparado con la 1GM la guerra le salió gratis en número de muertos y pérdidas materiales, mientras alemanes y rusos se masacraban unos a otros en la carnicería más horrible de la historia de la humanidad.
Británicos y americanos exigieron su parte de sangre, pero estos últimos mataban más y mejor bombardeando población civil indefensa, o dejando morir de hambre, frío y enfermedad a "fuerzas enemigas desarmadas"; prisioneros renombrados así para no cumplir con la Convención de Ginebra. Qué cracks, los buenos. Ese Eisenhower malo. Ese Patton al que le parece muy mal todo, y se lo cargan.
Pero Francia: entre el saqueo de parte de Alemania y el Plan Marshall, tuvo sus "30 gloriosos", y encima los sionistas les montan el cuento de la Resistencia para lavarles la cara, cuando fueron cuatro, y los colaboracionistas millones. Pero bueno, es lo que tiene ser un buen esbirro desde la derrota de ese estadista nefasto llamado Napoleón.
Demasiado fácil, y demasiado rápido se rindieron los francess. Quizá no quisieron ir otra vez al matadero y prefirieron afrontar el ridículo.
otroyomismo
Madmaxista
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Os recomiendo leer La Extraña Derrota, de Marc Bloch, escrito en 1940.
Aclara muchisimas cosas que luego han pasado desapercibidas, cambiadas, olvidadas o modificadas.
El pasado agosto se celebró el 60º aniversario de la liberación de París por el ejército aliado, en cuya vanguardia, la división Leclerc, abundaban los soldados republicanos españoles exiliados. La justificada solemnidad de la conmemoración, así como la oportunidad del tardío reconocimiento de la heroica aportación de nuestros compatriotas, no impiden que retorne recurrente una vieja cuestión: ¿a qué se debió el imprevisible y rápido desplome de Francia frente a la embestida hitleriana?
A esta pregunta pretendió dar respuesta Marc Bloch, con un testimonio escrito en 1940: La extraña derrota, editado en España el pasado año. No se trata de un testimonio cualquiera. Marc Bloch fue uno de los grandes historiadores franceses del siglo XX. Nacido en Lyón el año 1886, en el seno de una familia judía, siguió con distinción la carrera universitaria hasta que, en 1937, fue nombrado catedrático de Historia Económica en la Sorbona. Allí hizo amistad con otro historiador ilustre, Lucien Febvre , con quien fundó los Annales d'Histoire Économique et Sociale, que innovaron fuertemente la metodología histórica y ejercieron una enorme influencia. Al estallar la II Guerra Mundial, Bloch, que había alcanzado el grado de capitán en la primera, se presentó voluntario y, tras el desastre, se enroló en la Resistencia. En marzo de 1944 fue detenido por la Gestapo. Entonces, en palabras de Georges Altman, fue "penoso saber que lo habían golpeado, torturado, que ese cuerpo delgado, de una distinción tan natural, que ese intelectual tan sutil, tan mesurado, tan orgulloso, había sido hundido en el agua helada de una bañera, temblando y ahogándose, que había sido abofeteado, azotado, ultrajado". Fue fusilado en Trévoux, el 16 de junio de 1944. Dejó mujer, seis hijos y un testamento en el que se lee: "Afirmo ante la fin, si es necesario, que nací judío y que nunca se me ha ocurrido negarlo. En un mundo presa de la barbarie más atroz, la generosa tradición de los profetas hebreos, que el cristianismo, en su vertiente más pura, retomó para ampliar, ¿no sigue siendo acaso una de nuestras mejores razones de vivir, creer y luchar? (Pero) ajeno tanto a cualquier formalismo confesional como a cualquier solidaridad supuestamente racial, me he sentido toda la vida ante todo simplemente francés".
Éste es el hombre que, recién consumada la humillación de Francia, escribió que la causa inmediata del desmoronamiento fue "la incapacidad de los mandos" y no una pretendida inferioridad numérica de las fuerzas y de los armamentos desplegados en el frente. La derrota se debió, en primer lugar, a un déficit intelectual y a una deficiencia administrativa. Pereza mental y rutina burocrática puestas al servicio de un dogma falso: la guerra defensiva. Todo ello bajo la jefatura de unos generales viejos, incapaces de reaccionar ante la nueva realidad emergente de la guerra relámpago. Pero Bloch se apresura a señalar que una crisis nacional nunca es responsabilidad exclusiva de un cuerpo profesional, siempre tiene raíces más profundas, por lo que es preciso dar también cuenta de las deficiencias de la sociedad francesa de la época. Parte para ello de la constatación de una realidad lacerante: la existencia de una debilidad colectiva, suma de numerosas debilidades individuales.
En esta línea, Bloch pone en evidencia el derrotismo de la derecha francesa, que ha sido "una tradición constante a lo largo de casi todo nuestro devenir", hasta el punto de que, entre las dos guerras, pasó del chovinismo impostado al appeasement temeroso. Asimismo, denuncia que las clases dirigentes francesas aceptaron la democracia mientras que el sufragio universal respetó "la dominación tradicional ejercida sobre las provincias por los notables de las clases medias"; pero en cuanto la "tragedia económica" de los años treinta precipitó la formación del Frente Popular, "la actitud de la mayor parte de la opinión burguesa fue inexcusable", y ésta se mostró incapaz de comprender el "entusiasmo de las masas ante la esperanza de un mundo más justo".
Pero también pone de relieve que "las masas sindicalizadas no supieron imbuirse de la idea de que, para ellas, nada era tan importante como imponer, con la mayor rapidez e intensidad, la derrota del nazismo".
Y tras preguntarse cuántos tuvieron las agallas de denunciar este estado de cosas antes de la guerra, concluye con dolor: "Hoy, 1940, nos encontramos en la horrenda situación de que la suerte de Francia ha dejado de depender de los franceses. Desde que las armas que no teníamos empuñadas con suficiente solidez se nos cayeron de las manos, el porvenir de nuestro país y de nuestra civilización es objeto de una lucha en la que la mayoría de nosotros no somos más que espectadores un poco humillados". Hasta aquí el testimonio de Bloch, que quizá evoque algún aspecto de la actual atonía europea. Porque si bien es cierto -como enseña el propio Bloch- que "dos acontecimientos no se reproducen nunca de una manera totalmente idéntica", tampoco cabe duda de que se dan similitudes, por lo que es lógico preguntarse si la suerte de Europa depende hoy esencialmente de los europeos o bien éstos asisten como simples espectadores a la partida jugada por otros contendientes.
La extraña derrota | Edición impresa | EL PAÍS
AYN RANDiano2
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Disiento.
El Ejército Francés de 1940 era un Ejército racional y bien preparado...para la anterior guerra.
Tras las carnicerías de 1914-1918 era perfectamente lógico y sensato preparar la siguiente guerra a base de hormigón armado enterrado para ahorrar carne y sangre.
Y la conquista de Francia no fue ningún paseo militar. Los alemanes tuvieron muchísimas bajas y hubo batallas encarnizadas. Es un mito que los franceses se riendieron "sin más" en 1940.
Simplemente les pilló totalmente por sorpresa una forma nueva de hacer la guerra, y -a diferencia de en 1914- ya no tuevieron tiempo para reaccionar.
TAFKA Sanstalin
El Artista Anteriormente Conocido Como Sanstalin
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La nancypandi revisionando a todo trapo...
Veamos: el ejercito frances durante la campaña de 1940 combatio principalmente en campo abierto, a diferencia de los nazis que se atrincheraron en todas y cada una de las ciudades en las que pudieron durante las operaciones de desratizacion de Europa.
Ademas, el autor del hilo esconde muy demagogicamente como la campaña nancy de 1940 duro tres semanas y la de desratizacion de Europa un año.
Pero vamos, nada que cualquier avezado lector de Forofachas no tenga siempre en cuenta al entrar tapandose la nariz en un hilo de Historia.
Veamos: el ejercito frances durante la campaña de 1940 combatio principalmente en campo abierto, a diferencia de los nazis que se atrincheraron en todas y cada una de las ciudades en las que pudieron durante las operaciones de desratizacion de Europa.
Ademas, el autor del hilo esconde muy demagogicamente como la campaña nancy de 1940 duro tres semanas y la de desratizacion de Europa un año.
Pero vamos, nada que cualquier avezado lector de Forofachas no tenga siempre en cuenta al entrar tapandose la nariz en un hilo de Historia.
ciruiostar
Madmaxista
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Y todo por culpa de la ceguera y locura de Hitler se metió en la cabeza una loca y extraña obsesión con Rusia, como si esta hubiera sido la causante de los males de la Alemania de entre guerras y pago el precio, con el derrumbe de su Reich de mil años en apenas 10 brutales años.
Los alemanes pasaron de ser los dueños y señores del continente tras la caída de Francia y la imposibilidad de un desembarco ingles por la diferencia de fuerzas existentes, a un país en ruinas ocupado y de paso todos los núcleos de población germana de Europa Oriental desaparecieron 1000 años de colonización pacífica y sin molestar a nadie terminaron echados en la sarama junto con la perdida de territorios germanos en el este como la Prusia Oriental y Silesia.
Aunque Alemania tenga poder económico es un país completamente castrado militar y políticamente, un estado títere en toda regla bajo ocupación militar desde el 45 es difícil considerar a un país así poseedor de un mínimo de soberanía y por ello de nada sirve su fortaleza económica si carece por completo de independencia.
Francia es el país del ridículo hay que decirlo en la Segunda Guerra Mundial se rindieron porque quedaron muy afectados por su “victoria” en la Primera, y la verdad no fue tan mal negocio a fin de cuentas, con el fracaso de Napoleón Francia jamás ha vuelto a ser la gran potencia europea de antaño, y tras Waterloo no es otra cosa que un estado satélite de los anglosajones.
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