Así veían los alemanes a sus aliados/enemigos

Me permito dudar de estos testimonios.

Dudo porque ningún autor serio va a exponer como auténticos mitos o leyendas urbanas.

Que solo eso es ese "general Jurgens."

Nunca hubo un general Jurgens al frente del XXXVIII Cuerpo de Ejército.

De hecho no hubo ningún general Jurgens en el Ejército alemán y desafío a cualquiera a mostrar un solo dato confiable sobre su existencia real.

Existen libros con la biografía de todos los generales alemanes, y nunca encontrareis a ese Jurgens.

Respecto a mis connacionales, lo primero a tener en cuenta es que Italia estaba escarmentada con lo ocurrido en la IGM en que tuvieron 500.000 bajas y el país nunca supo porqué murieron o cual fue el beneficio. El pueblo italiano no quería la guerra en 1939, no tenían simpatía por los tudescos en cambio sí por los ingleses y americanos, fueron arrastrados a la guerra por Mussolini y su camarilla.

Calificar a todo el pueblo italiano de fistro no se sostiene históricamente.
Los italianos tuvieron unidades que brillaron a gran altura, como la División Folgore y las flotillas MAS de Valerio Borghese.

Cuando Badoglio firmó el armisticio con los Aliados, los italianos tuvieron que elegir en qué bando se quedaban; por ejemplo, las flotillas MAS tuvieron combatientes en ambos bandos, y en los dos casos con destacado valor.
El libro ese es un vulgar pasquín indigno que se lo presente como documento histórico.

Salute.
 
DonVitto dijo:
Me permito dudar de estos testimonios.

Dudo porque ningún autor serio va a exponer como auténticos mitos o leyendas urbanas.

Que solo eso es ese "general Jurgens."

Nunca hubo un general Jurgens al frente del XXXVIII Cuerpo de Ejército.

De hecho no hubo ningún general Jurgens en el Ejército alemán y desafío a cualquiera a mostrar un solo dato confiable sobre su existencia real.

Existen libros con la biografía de todos los generales alemanes, y nunca encontrareis a ese Jurgens.
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¿Jurgens? ¿Dónde sale el tal Jurgens en lo que yo puse?

DonVitto dijo:
Respecto a mis connacionales, lo primero a tener en cuenta es que Italia estaba escarmentada con lo ocurrido en la IGM en que tuvieron 500.000 bajas y el país nunca supo porqué murieron o cual fue el beneficio. El pueblo italiano no quería la guerra en 1939, no tenían simpatía por los tudescos en cambio sí por los ingleses y americanos, fueron arrastrados a la guerra por Mussolini y su camarilla.

Calificar a todo el pueblo italiano de fistro no se sostiene históricamente.
Los italianos tuvieron unidades que brillaron a gran altura, como la División Folgore y las flotillas MAS de Valerio Borghese.

Cuando Badoglio firmó el armisticio con los Aliados, los italianos tuvieron que elegir en qué bando se quedaban; por ejemplo, las flotillas MAS tuvieron combatientes en ambos bandos, y en los dos casos con destacado valor.
El libro ese es un vulgar pasquín indigno que se lo presente como documento histórico.

Salute.
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Si en el propio texto se habla de los Folgore hombre, mira a ver si te lo lees antes de venir a hablar de tu libro

Y jorobar, que seguís confundiendo el tocino con la velocidad, derrotas o victorias con lo que pensaban soldados de sus semejantes. Un soldado puede tener buena impresión independientemente del resultado de una batalla/campaña/operación porque no tiene nada que ver con el resultado, que depende de muchísimos factores que en su mayor parte poco tienen que ver con el comportamiento de las tropas.
 
Hombre, a la División Azul como unidad de combate, la reconocen en todo el mundo menos en España por lo de siempre.

Mientras que para los alemanes era casi un castigo ser enviados a pegarse con Ivan en el frente este, los soldados de la División Azul fueron voluntarios.

Cuando se les propuso retirarse del frente este, se negaron. Cuando a un alemán le proponían largarse del frente este, salía echando leches.

Eso sin contar que algunos llegaban con experiencia de combate por la guerra civil y tenían mentalidad de luchar por cada palmo de terreno.

Esto ideologías a parte, que cuando se habla de la calidad como soldado, no vienen a cuento. El sitio donde más reconocimiento tiene la wermatch probablemente sea UK. Te metes en cualquier librería y casi todas tienen una amplía sección dedicada a la WWII.
 
del procpio hitler se decia de los britanisco que eran "inhabiles en ataques y cuasi indestructibles en la defensa..."

De los franceses decia que tenian unidades muy buenas y muy malas y muy mal posicioneados, vamos un ejercito mas desplegado.

de los italianos ni fu ni fa.

buena concepcion del solado español y del japones como valientes y tenaces.
 
Una vez me contaron (verdad o mentira da igual) que hitler era capaz de castigar muy severamente a un soldado que, al pasar revista, llevara sucio los zapatos. La pulcritud era signo distinguible del ejercito nancy.
Pues despues decia que si un soldado aleman se cruzaba con uno español fumandose una chusta de cigarro, con los zapatos embarrados, la camisa rota y sin afeitar, que le tenian que hacer la reverencia por lo demostrado de valìa que era.
Ahí lo dejo.












escribiendo desde un zapatófono. Perdonad las faltas.
 
La opinión de los franceses es que fueron heroes fieros que se inmolaron en la batalla de Berlín sin rendirse(Waffen SS Charlemagne).


Más franceses lucharon por Hitler que contra él.


Los italianos que lucharon mal lo hicieron por no ser fascistas, el fascismo te vuelve un guerrero indomito que se inmola por el bienestar de su pueblo.


"Especialmente, según se afirma en otro comentario, “bajo dirección alemana son intachables. En Enfidaville les dieron la orden de retirada y replicaron: “Los jóvenes fascistas mueren allí donde están“. “Y, con esas, treinta italianos resisteiron durante tres días“, dice el sargento primero Franke sobre una batalla tunecina que tuvo lugar en abril de 1943."
 
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Narval78 dijo:
Aquí 90000 británicos poniendo el ojo ciego antes unos tíos que llegaron bicicleta:

5JhgTbo.jpg


Mejor pongo la foto menos conocida, que en la oficial se ve poco la bandera blanca:

9RyuGRi.jpg
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Aunque te voy a decir una cosa, en Malasia había pocos ingleses, exceptuando a Wavell y a Percival. Las tropas que derrotó Yamashita eran primero la División India y luego Australianos a las ordenes del general relleniton-Bennet, también australiano. Gurkhas y asesinos sikhs hindúes completaban la tropa, ya veis, si de divisiones de blanquitos y amariconados inglesitos se hubiera tratado Yamashita se habría paseado con mas comodidad aún. El clima y las condiciones de ciertos sitios no son para los ingleses, siempre han hecho mucho hincapié en tener tropas coloniales de indígenas por eso, les afectan las condiciones de estos sitios mucho mas que a otros, ellos son así.
 
Muchos oficiales alemanes prisioneros y reunidos en granjas en Inglaterra sabían que les estaban grabando.
Si leemos las memorias de algunos de ellos -por ejemplo Skorzeni- cuentan que encontraron cables y micrófonos y que por eso se comunicaban más bien con mensajes escritos.

Lo que decían de palabra no tiene ningún valor cuando se encuentra uno prisionero y saben que pueden ser represaliados por lo que digan.

Si lo hubieran hecho en prisiones rusas habrían dicho que se sentían comunistas, que ojalá hubiera muerto Hitler antes y que salvó a no se cuantos rusos de morir de manos de las SS.
 
BRITÁNICOS

La mayor valoración la tenían los británicos, considerados como unos soldados “de gran resitencia“, “muy duros” , sobre todo, justos. Tanto en Dunkerque como en Grecia habían luchado fantásticamente bien, eran “aviadores de primera clase” y magníficos combatientes. Eran unos “tíos grandes“, gente “como nosotros“, según se dice repetidamente. “Viste a un británico con el uniforme alemán y no notarás la diferencia“, afirma un soldado del Africa-Korps.

Ahora bien, los oficiales de mayor rango creían que los alemanes eran más valientes que los británicos: “Bueno, cuando los ingleses reciben un buen par en la panza, se echan atrás , y no se acercan tanto como los nuestros y, cuando se acercan, son muy torpones“. Según el comandante de la 1ª División de Paracaidsitas, en el contexto de la guerra contra los aliados occidentales en Italia: “En actitud general hacia la guerra, los contingentes humanos del enemigo soportan peor la carga prolongada de pérdidas graves“.

Ya es pasarse de peloteo.... :roto2:
 
A tener en cuenta un dato, buen número de soldados ingleses propiamente dichos (no me refiero a australianos o neozelandeses) sufrían de alcoholismo-desnutrición, lo cual mermaba su rendimiento físico en combate, además de que no estaban acostumbrados a vivir al aire libre, algo de lo que si que podían presumir sus primos de la Commonwealth.


En cuanto a los yankies, no soy muy prousano, pero en descargo suyo sobre las criticas que se les hace hay que reconocer una cosa, luchaban en un continente que no era el suyo, a decenas de miles de kilómetros de su país, que no estaba amenazado para nada, y en una guerra que les importaba entre poco y nada, de ahí que resulta lógico el no querer arriesgarse y no querer matarse a las primeras de cambio. Otra cosa es que hubiesen luchado en su propio país haciendo frente a una oleada turística alemana, supongo que entonces su espíritu combativo hubiera sido mayor.


Y en cuanto a los italianos, pues fueron los más cobardes y los más listos de todos, corriendo delante del enemigo a la mínima de cambio y haciendo que otros se mataran por ellos. Fueron de los mejores y no reconocidos enemigos de los alemanes, un lastre para Alemania como nunca tuvo en ninguna guerra, grandes aliados de la URSS-USA desde el minuto uno del conflicto, desde el vital y decisivo retraso de la operación Barbarroja hasta Stalingrado fueron cosas suyas.
 
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SARC dijo:
Y en cuanto a los italianos, pues fueron los más cobardes
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ES FALSO.

Y da un poco de asquito entrar a un foro de españoles para ver que españoles repiten las viejas consignas, versos y leyendas negras de los guapísimos ingleses, sus ancestrales verdugos, que los han tenido tradicionalmente de víctimas propicias de su propaganda.

La supuesta cobardía italiana fue una bola que inicialmente hicieron correr los inefables inglesitos que recibieron buenas tundas de los italianos al comienzo de la contienda.

Los italianos fracasaron en la 2 GM por muchos motivos; el fundamental, el principal de todos ellos: no tenían voluntad de luchar (contra eso poco se puede hacer); la SGM no era su guerra, no la del pueblo italiano.

Si a eso añadimos un mando inepto, unos generales incompetentes, unos oficiales elitistas y unos soldados poco motivados, si a este cocktail lo adornamos con unos carros de combate deplorables y "poco adecuados" para el combate; con una aviación que contaba con buenos aviones y soberbios pilotos pero que no era todo lo abundante que debieran, con unos servicios secretos que más parecían aliados de Londres que de Berlín, con una marina poderosa dirigida por unos marinos con complejo de inferioridad y ¿Qué se obtiene? Pues la no muy eficiente intervención italiana en la guerra, pero cuidado, una cosa es poca eficacia y otra cobardía.

Ignorar las actuaciones italianas en el El-Alamein, o en Kasserine o en Alejandría o en tantas otras ocasiones, es de brutos ignorantes o peor, mal intencionados y con un manejo de los datos de la Historia equivalentes a los de un arriero de burros de noria.

Salute.
 
Última edición:
Totalmente de acuerdo, el problema de los italianos no era la cobardía, era falta total de motivación y/o. EN el norte de África las divisiones motorizadas y blindadas tuvieron una buena actuación a pesar del material, no así las de infantería.
 
DonVitto dijo:
ES FALSO.

Y da un poco de asquito entrar a un foro de españoles para ver que españoles repiten las viejas consignas, versos y leyendas negras de los guapísimos ingleses, sus ancestrales verdugos, que los han tenido tradicionalmente de víctimas propicias de su propaganda.

Los italianos fracasaron en la 2 GM por muchos motivos; el fundamental, el principal de todos ellos: no tenían voluntad de luchar (contra eso poco se puede hacer); la SGM no era su guerra, no la del pueblo italiano.

Si a eso añadimos un mando inepto, unos generales incompetentes, unos oficiales elitistas y unos soldados poco motivados, si a este cocktail lo adornamos con unos carros de combate deplorables y "poco adecuados" para el combate; con una aviación que contaba con buenos aviones y soberbios pilotos pero que no era todo lo abundante que debieran, con unos servicios secretos que más parecían aliados de Londres que de Berlín, con una marina poderosa dirigida por unos marinos con complejo de inferioridad y ¿Qué se obtiene? Pues la no muy eficiente intervención italiana en la guerra, pero cuidado, una cosa es poca eficacia y otra cobardía.

Ignorar las actuaciones italianas en el El-Alamein, o en Kasserine o en Alejandría o en tantas otras ocasiones, es de brutos ignorantes o peor, mal intencionados y con un manejo de los datos de la Historia equivalentes a los de un arriero de burros de noria.

Salute.
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Es difícil, muy difícil defender su postura, pero creo que merece que alguien le eche un cable. Es cierto, la propaganda británica de posguerra sigue haciendo de las suyas, magnifican a unos rivales y menosprecian a otros en función del provecho o prestigio que puedan sacar.
La flota italiana se batió con coraje y su fuerza aérea también, eso no lo podemos negar. En un gran hilo dedicado a ella en este foro creo que todos lo llegamos a reconocer.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/historia/360933-sgm-regia-marina-italiana.html

Beda Fomm, la campaña de Grecia, Matapán, Tarento, se hace difícil, ya le digo.
 
Algún día nos levantaremos por la mañana y descubriremos que entre el 20 y el 50% del PIB británico procede de la historia de la segunda guerra mundial entre maquetas, libros, marchandising, camisetas y demás cosas.
 
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