75 aniversario de la incursión de doolittle

jabeque dijo:

​

¡Eiiiinh! Lo dudo muchísimo. Tal operación solo tiene sentido en el contexto post- Pearl Harbor.

Si se refiere a incursiones rápidas de portaaviones sobre Japón, por supuesto. Era parte de la estrategia prevista. Y los americanos ya conocían Tarento y habían practicado ataques en ese estilo y el de Pearl Harbor.

De hecho había un precedente en la guerra ruso-japonesa que aterrorizaba a Yamamoto (no con portaaviones obviamente). Por ello el bastante amplio sistema de alerta (primitivos radares incluidos) montado por los japoneses

La US Navy se adiestraba para esa guerra desde 1922 y lo mismo la japonesa. Además cada una hizo suposiciones bastantes correctas sobre la otra.

Si le interesan esos planes tiene dos libros.

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La idea original no era de Doolittle, si no de Duncan y Law, alguno de los cuales (escribo de memoria) habia sido agregado militar en Tokio,.

ZHU DE dijo:

La idea original no era de Doolittle, si no de Duncan y Law, alguno de los cuales (escribo de memoria) habia sido agregado militar en Tokio,.

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Las ideas pueden ser muy viejas pero de ahí a que sean planes desarrollados hay un trecho. Y menos oficiales. Tanto más cuando la misión era inter-armas.

Los americanos simularon el ataque a Pearl Harbor en los 30 durante unas maniobras. Pero no se convirtieron en doctrina ni afectaron a los planes previstos de defensa y ataque.

Los militares están constantemente maquinado planes, unos ascienden la escala y se convierten en oficiales. Otros se repescan tras haberlos descartado. Otros muchos son meras especulaciones. Y la mayoría acaban en la papelera.

jabeque dijo:

​

Las ideas pueden ser muy viejas pero de ahí a que sean planes desarrollados hay un trecho. Y menos oficiales. Tanto más cuando la misión era inter-armas.

Los americanos simularon el ataque a Pearl Harbor en los 30 durante unas maniobras. Pero no se convirtieron en doctrina ni afectaron a los planes previstos de defensa y ataque.

Los militares están constantemente maquinado planes, unos ascienden la escala y se convierten en oficiales. Otros se repescan tras haberlos descartado. Otros muchos son meras especulaciones. Y la mayoría acaban en la papelera.

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Ahora recuerdo uhn detalle significativo, Duncan afirma haber recopilado información sobre defensas antiaereas y objetivos subceptibles de ser atacados cuando era agregado militar, es decir, cuando se mantenian relaciones diplomáticas, recuerdo el detalle de un almacen de trabajo manual para uso de la caballeria japonesa. Al parecer Duncan estaba bien informado sobre la defensa antiaerea de Tokio.

ZHU DE dijo:

Ahora recuerdo uhn detalle significativo, Duncan afirma haber recopilado información sobre defensas antiaereas y objetivos subceptibles de ser atacados cuando era agregado militar, es decir, cuando se mantenian relaciones diplomáticas, recuerdo el detalle de un almacen de trabajo manual para uso de la caballeria japonesa. Al parecer Duncan estaba bien informado sobre la defensa antiaerea de Tokio.

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Eso es normal. La recopilación de información militar era una actividad normal del personal de las embajadas. El consulado japonés en Pearl Harbor fue muy activo en ello.

Por lo demás los ataques aéreos con portaaviones eran parte de las acciones previstas. Pero que yo sepa un ataque con bombarderos terrestres saliendo de portaaviones era algo no planeado ni ensayado previamente. Que alguien tuvo esa idea es probable pero no pasó de eso.

jabeque dijo:

Eso es normal. La recopilación de información militar era una actividad normal del personal de las embajadas. El consulado japonés en Pearl Harbor fue muy activo en ello.

Por lo demás los ataques aéreos con portaaviones eran parte de las acciones previstas. Pero que yo sepa un ataque con bombarderos terrestres saliendo de portaaviones era algo no planeado ni ensayado previamente. Que alguien tuvo esa idea es probable pero no pasó de eso.

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Pienso que dada la distancia a cubrir, no habia otra alternativa que los bombarderos medios. La NAvy no tenia en esos momentos capacidad de acercarse a Japon para lanzar un ataque con monomotores. El ataque estaba planeado para atacar a 300 millas mas cerca de Tokio, pero la presencia de un pesquero japones motivó el lanzamiento de los B-25 antes de lo previsto.

ZHU DE dijo:

Pienso que dada la distancia a cubrir, no habia otra alternativa que los bombarderos medios. La NAvy no tenia en esos momentos capacidad de acercarse a Japon para lanzar un ataque con monomotores. El ataque estaba planeado para atacar a 300 millas mas cerca de Tokio, pero la presencia de un pesquero japones motivó el lanzamiento de los B-25 antes de lo previsto.

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Yo veo más falta de confianza que falta de capacidad.

La US Navy tenía cuatro portaaviones operativos con dos más en el Atlántico y uno reparaciones. Los cuatro llevaban unos 320 aviones una fuerza considerable. Por otro lado se habían previsto esos ataques en pre-guerra para forzar a los japoneses a proteger Japón.

De hecho las medidas defensivas japonesas demuestra que estos lo consideraban perfectamente viable. Sobre todo sabiendo que la marina americana era logísticamente más capaz que la japonesa en misiones de largo alcance y sus buques tenían más autonomía , consumían menos y su fuerza logística era mejor.

El problema es que psicológicamente los americanos estaban bajo mínimo tras Pearl Harbor. Por ello Nimitz organizó ataques a bases menores en el perímetro japoneses para reforzar el entrenamiento y la confianza mientras desgastaban y dispersaban las defensas japonesas.

El ataque a la metrópoli era posible e incluso interesante aunque fuera para dar un susto. La defensa de Japón no era fácil en especial con el enorme perímetro defensivo y con el grueso de la flota dispersa por el Pacífico y el Índico. Encontrar un hueco en la defensa no era imposible y si se perdía la sorpresa se podía abandonar la misión con relativa facilidad.

Obviamente había riesgo y tanto más cuando la fuerza de acorazados estaba inutilizada y los portaaviones eran la única defensa.

La idea de los aviones terrestres reducía los riesgos al aumentar la distancia de ataque y no tener que esperar el retorno. Pero sobre todo porque no se había hecho nunca. Incluso los ingleses muy imaginativos en el uso de los portaaviones no lo habían hecho en dos años de guerra.

jabeque dijo:

Yo veo más falta de confianza que falta de capacidad.

La US Navy tenía cuatro portaaviones operativos con dos más en el Atlántico y uno reparaciones. Los cuatro llevaban unos 320 aviones una fuerza considerable. Por otro lado se habían previsto esos ataques en pre-guerra para forzar a los japoneses a proteger Japón.

De hecho las medidas defensivas japonesas demuestra que estos lo consideraban perfectamente viable. Sobre todo sabiendo que la marina americana era logísticamente más capaz que la japonesa en misiones de largo alcance y sus buques tenían más autonomía , consumían menos y su fuerza logística era mejor.

El problema es que psicológicamente los americanos estaban bajo mínimo tras Pearl Harbor. Por ello Nimitz organizó ataques a bases menores en el perímetro japoneses para reforzar el entrenamiento y la confianza mientras desgastaban y dispersaban las defensas japonesas.

El ataque a la metrópoli era posible e incluso interesante aunque fuera para dar un susto. La defensa de Japón no era fácil en especial con el enorme perímetro defensivo y con el grueso de la flota dispersa por el Pacífico y el Índico. Encontrar un hueco en la defensa no era imposible y si se perdía la sorpresa se podía abandonar la misión con relativa facilidad.

Obviamente había riesgo y tanto más cuando la fuerza de acorazados estaba inutilizada y los portaaviones eran la única defensa.

La idea de los aviones terrestres reducía los riesgos al aumentar la distancia de ataque y no tener que esperar el retorno. Pero sobre todo porque no se había hecho nunca. Incluso los ingleses muy imaginativos en el uso de los portaaviones no lo habían hecho en dos años de guerra.

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en eso radica la historia, que aún habiendo sido localizados los portaaviones en su ruta hacia japón, los japoneses calculan que aún tienen que recorrer hacia el oeste tantas millas para que despeguen los aviones basados en portaaviones, y luego recogerlos, y por tanto estiman la persecución y recepción de los atacantes en función de ese tiempo. Cuando se enteran de que son b-25, ya es demasiado tarde, los portaaviones usa van de regreso

Si no sirvió de nada.


Fue un fracaso.


Solo asustaron a los nipones

italica dijo:

Si no sirvió de nada.


Fue un fracaso.


Solo asustaron a los nipones

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No sé si se ha dado cuenta. Pero ese era el objetivo.

Ya.

Todo propaganda y miedo.

Eso es USA.

italica dijo:

Ya.

Todo propaganda y miedo.

Eso es USA.

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Supongo que no lo dice en serio.

Deje por un momento su antiamericanismo y piense sobre una fragata española subiendo el Támesis para solo asustar a los ingleses tras el ataque de la Mercedes y sus compañeras.

¿A que no le parecería un fracaso?

Ahora imagínese que cambiamos las armas (de forma anacrónica) y el Hornet es un barco español que va a vengar a la Mercedes. ¿Se subiría usted en un B-25 para tirar unas bombas en Londres aunque tuviera grandes probabilidades de morir en el aterrizaje o de caer prisionero o ser fusilado?

jabeque dijo:

Supongo que no lo dice en serio.

Deje por un momento su antiamericanismo y piense sobre una fragata española subiendo el Támesis para solo asustar a los ingleses tras el ataque de la Mercedes y sus compañeras.

¿A que no le parecería un fracaso?

Ahora imagínese que cambiamos las armas (de forma anacrónica) y el Hornet es un barco español que va a vengar a la Mercedes. ¿Se subiría usted en un B-25 para tirar unas bombas en Londres aunque tuviera grandes probabilidades de morir en el aterrizaje o de caer prisionero o ser fusilado?

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leyendo lo de los rusos y tsushima, siempre pensé que en lugar de meterse en el estrecho sabiendo que iban a ser dolidos, etc,etc un anglo se hubiera metido en la bahia de tokio con la flota a hierro y fuego, y desembarcando las tripulaciones tomar la capital.

kenny220 dijo:

leyendo lo de los rusos y tsushima, siempre pensé que en lugar de meterse en el estrecho sabiendo que iban a ser dolidos, etc,etc un anglo se hubiera metido en la bahia de tokio con la flota a hierro y fuego, y desembarcando las tripulaciones tomar la capital.

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Complicado para los rusos. Venían vendidos de un viaje horrible. Y con la diferencia de velocidad con los japos (y más con los cruceros) las posibilidades de esquivar a la flota japonesa eran prácticamente nulas.

jabeque dijo:

Complicado para los rusos. Venían vendidos de un viaje horrible. Y con la diferencia de velocidad con los japos (y más con los cruceros) las posibilidades de esquivar a la flota japonesa eran prácticamente nulas.

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La guerra ruso japonesa, por si sola merece un hilo.

jabeque dijo:

Complicado para los rusos. Venían vendidos de un viaje horrible. Y con la diferencia de velocidad con los japos (y más con los cruceros) las posibilidades de esquivar a la flota japonesa eran prácticamente nulas.

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creo recordar que el perro loco intentó una jugarreta parecida a la de doolittle, saltándose una escala de re<provisionamiento programada y tirar directamente al estrecho. es decir tu sabes que debo reaprovisionar en x, que tardaré 2 dias en esa operación, y que llegare al estrecho tal fecha, pero si me salto esa escala, me presento en el estrecho 2 dias antes, pero no le salio pq uno de los barcos calculo mal las reservas que tenia y no llegaba.


la flota japonesa estaba concentrada en el estrecho y la base de sasebo está pegadita al mismo.

si una vez cargas carbón por ultima vez, y antes de llegar al estrecho, destacas un señuelo que siga la ruta, con radiocomunicaciones "legibles", mientras el resto de la flota pone rumbo al este, y luego de noche va directamente a la bahia de tokio para entrar al amanecer.

que no sale bien, pues toca combate con la flota japonesa, pero no en el estrecho si no en mar abierto. al final del combate en el estrecho llegar a vladivostok creo llegaron uno o dos, el resto se rindió,etc,etc,