600 kg de monedas romanas halladas en Sevilla

Un tío como jabeque sabe diez veces más y alberga más amor por la Historia que todos los arqueólogos de la junta de Andalucía juntos. Sin conocerlos lo afirmo. Sin embargo estos últimos son los únicos autoelegidos para tomar decisiones sobre patrimonio mientras que jabeque (o yo, o éste o aquél) sólo tenemos derecho a pagar y como muchísimo a mirar. Anda ya, hombre!!!

Yo no quiero que prosiga el expolio arqueológico pero si me dais a elegir entre el estado actual de las cosas y un aumento del arqueotalibanismo prefiero mil veces lo primero con todas sus consecuencias. Ya está bien de imposiciones de fanáticos, huevones! puñetero país de cosa donde sólo se sabe gobernar a base de prohibiciones para medro de unos cuantos. Cómo me duele España, Dios mío (frase tomada con permiso del señor Unamuno)


Y todo esto sabiendo en que se han convertido las carreras de historia, arqueología y/o en general practicamente todas las carreras de humanidades en España....

Así que unos cuantos paniaguados con carreras de pinta y colorea disponen del supuesto patrimonio de todos porque se supone que ellos saben más nadie y son más responsables que nadie cuando llevan decadas tocandose el ciruelo a la sombra de la administración de turno y por supuesto a su entera disposición para lo que surja.... ;)

Vamos que es el cacique de cada taifa en realidad el que ha EXPOLIADO o robado la propiedad de su pasado a sus subditos que no ciudadanos porque ellos él lo vale, en nombre del estado o el progreso. :)
 
Y todo esto sabiendo en que se han convertido las carreras de historia, arqueología y/o en general practicamente todas las carreras de humanidades en España....

Así que unos cuantos paniaguados con carreras de pinta y colorea disponen del supuesto patrimonio de todos porque se supone que ellos saben más nadie y son más responsables que nadie cuando llevan decadas tocandose el ciruelo a la sombra de la administración de turno y por supuesto a su entera disposición para lo que surja.... ;)

Vamos que es el cacique de cada taifa en realidad el que ha EXPOLIADO o robado la propiedad de su pasado a sus subditos que no ciudadanos porque ellos él lo vale, en nombre del estado o el progreso. :)

Es muy divertido:( La historia no puede ser objeto de negocio........


Salvo para ellos. Los "elegidos" si pueden ganar con la historia y mejor si sale de nuestros bolsillos para no tener que luchar en el "malvado mercado".

Cuando empezó el hilo no pensaba que se defendería el arqueotalibanismo o arquecortijismo Pero no tienen que estar entre ellos para defenderlo. Lo hacen abiertamente. No solo quieren un cortijo es que encima se lo tenemos que agradecer.
 
Última edición:
Es muy divertido:( La historia no puede ser objeto de negocio........


Salvo para ellos. Los "elegidos" si pueden ganar con la historia y mejor si sale de nuestros bolsillos para no tener que luchar en el "malvado mercado".

Cuando empezó el hilo no pensaba que se defendería el arqueotalibanismo o arquecortijismo Pero no tienen que estar entre ellos para defenderlo. Lo hacen abiertamente. No solo quieren un cortijo es que encima se lo tenemos que agradecer.

Entienda que han estudiado mucho, se han pasado tardes, tardes y tardes hincando los codos y formandose para llegar a ser un "elegido"....

Frivoliza usted con este tema... que lo sepa. :D
 
Entienda que han estudiado mucho, se han pasado tardes, tardes y tardes hincando los codos y formandose para llegar a ser un "elegido"....

Frivoliza usted con este tema... que lo sepa. :D

Seguro que están más cerca de Ovidio que de Tácito. :cool:

El primero es más útil para progresar en los departamentos. Y me temo que la mayoría de los "elegidos" no entenderá la puya. Aunque lo practique:D
 
Última edición:
Pues yo creo que en este caso Denyuri es más bien una aspirante a Teodora, emperatriz de Bizancio. Y que conste que lo digo como un piropo.... :D

Otra cosa es que lo consiga. ;)
 
Por supuesto.

Mucho mejor que la controlen los popes autoelegidos. Donde va a parar.:´:)´:)´:)´(

Nosotros a pagar, vosotros a controlarlo. Luego se quejan de la mala fama de los empleados públicos.

O_O ¿QUé parte de "dominio público" no entendéis?¿Qué parte de que no se puede cobrar por entrar a un yacimiento arqueológico porque es de dominio público no pilláis?¿Acaso os cobran en los Museos Arqueológicos provinciales entrada? O_O

Qué popes ni qué mis leches, buscad lo que significa dominio público, que seguís sin pillar el concepto ni lo que significa la arqueología pública, que no brilla precisamente por sus popes sino por la inclusión de la población local en la gestión de su patrimonio.

"Tocarse el ciruelo a la sombra de la administración", ya me queda absolutamente claro que no conocéis en absoluto el panorama de investigadores y trabajadores de la arqueología. Cualquiera diría que vivís en los años 70 :rolleye:
 
O_O ¿QUé parte de "dominio público" no entendéis?¿Qué parte de que no se puede cobrar por entrar a un yacimiento arqueológico porque es de dominio público no pilláis?¿Acaso os cobran en los Museos Arqueológicos provinciales entrada? O_O

Qué popes ni qué mis leches, buscad lo que significa dominio público, que seguís sin pillar el concepto ni lo que significa la arqueología pública, que no brilla precisamente por sus popes sino por la inclusión de la población local en la gestión de su patrimonio.

"Tocarse el ciruelo a la sombra de la administración", ya me queda absolutamente claro que no conocéis en absoluto el panorama de investigadores y trabajadores de la arqueología. Cualquiera diría que vivís en los años 70 :rolleye:
Lo entendemos perfectamente dominio público = privatización de la casta. Y en este caso de la casta universitaria. La más vieja y enquistada de España. Palabrería vana como " inclusión de la población local " es sólo la justificación para que nadie meta las narices en los asuntos del cacique local.

No se si nosotros estamos en los 70 o en otra época, pero usted si está en la actual en donde de "servicio público" se ha perdido servicio y público es una escusa para quitar a los privados.
 
Última edición:
O_O ¿QUé parte de "dominio público" no entendéis?¿Qué parte de que no se puede cobrar por entrar a un yacimiento arqueológico porque es de dominio público no pilláis?¿Acaso os cobran en los Museos Arqueológicos provinciales entrada? O_O

Qué popes ni qué mis leches, buscad lo que significa dominio público, que seguís sin pillar el concepto ni lo que significa la arqueología pública, que no brilla precisamente por sus popes sino por la inclusión de la población local en la gestión de su patrimonio.

"Tocarse el ciruelo a la sombra de la administración", ya me queda absolutamente claro que no conocéis en absoluto el panorama de investigadores y trabajadores de la arqueología. Cualquiera diría que vivís en los años 70 :rolleye:

Que cinismo.

Es de dominio publico, pero solo lo puedo tocar yo.
 
Que cinismo.

Es de dominio publico, pero solo lo puedo tocar yo.

Desde luego, todo un monumento al cinismo. Seguro que el tesoro ése de Tomares va a estar disponible para su libre examen por cualquiera que lo solicite. Ja!. Aunque manifieste conocimiento del tema pasarán de él y le dirán que si no viene referenciado por un profesor de universidad prestigioso nada. Y esto no lo digo por decir pues me ha pasado en más de un museo provincial cuando he ido a solicitar documentación para un libro que estaba escribiendo. Ni la biblioteca del museo me dejaron consultar, me mandaron a la pública; no te digo ya material más sensible. Siempre me dicen lo mismo: te tiene que avalar un profesor de universidad de prestigio. En otras palabras: o la casta universitaria lo aprueba o nada.

Lo peor de todo es que Denyuri NO es casta, es una tía con problemas laborales recurrentes (lo ha contado muchas veces) y sin embargo les hace el juego a gente que SÍ es casta y vive de la arqueología. El "ejército" arqueológico es el único en el que los generales no tienen que pagar ni alimentar a los soldados: éstos hacen la guerra solitos, obedeciendo las órdenes de la superioridad, sin exigir nada a cambio, ni tan siquiera un mísero cuenco de arroz. Patético.

---------- Post added 18-may-2016 at 12:19 ----------

Salvo para ellos. Los "elegidos" si pueden ganar con la historia y mejor si sale de nuestros bolsillos para no tener que luchar en el "malvado mercado".

Es que es acojonante. "pa miccionar y no echar gota". Que hartura de país de "elegidos", omniscentemente elegidos para decir qué está bien y qué está mal, qué se puede hacer y qué no se puede hacer.. Pues conmigo que no cuenten para que encima les ria las gracias, haré siempre lo que la conciencia me dicte sin aceptar las interesadas órdenes de ésta, la casta arqueológica, ni ninguna otra de las que campean por España.
 
Última edición:
Que hartura de país de "elegidos", omniscentemente elegidos para decir qué está bien y qué está mal, qué se puede hacer y qué no se puede hacer.. Pues conmigo que no cuenten para que encima les ria las gracias, haré siempre lo que la conciencia me dicte sin aceptar las interesadas órdenes de ésta, la casta arqueológica, ni ninguna otra de las que campean por España.

El problema no es decir. Eso lo encuentro tolerable y dentro de la libertad de expresión. Lo malo es su capacidad de decidir. Y como no les basta de prohibir y castigar.
 
El problema con las leyes españolas sobre el patrimonio es que a efectos prácticos y en el tema monedas, DESTRUYEN el patrimonio en lugar de conservarlo y esto tanto la ley nacional del año 86 (PSOE) como la ley andaluza ( tambien PSOE) que es aún peor. En otras autonosuyas no sé como andará el tema pero supongo que por un estilo.

Y es que legalismos aparte y yendo a lo práctico y lo lógico (desde el punto de vista de la recuperación y conservación). Si hay monedas fuera de zonas catalogadas como arqueológicas, ¿porqué no pueden buscarse?, estas monedas según la ley deben permanecer bajo tierra si no las encuentra un arqueologo, quizas en condiciones desfavorables , pero ésto es favorecer su destrucción no su conservación, en la práctica es así.

Sobre ésto la principal excusa que he escuchado siempre de boca del oficialismo es que se destruyen los posibles contextos si se permite la búsqueda por aficionados, pero ¿qué contexto estratigrafico se destruye buscando en un campo de melones o en mitad del monte?...porque un buen porcentaje de hallazgos de moneda antigua (mas de los que se dicen) se hacen fuera de contexto arqueologico, antiguamente mucha gente se iba al campo a ocultar su dinero por diversas razones, y cuanto mas dinero escondían mas apartado estaba el escondite porque tardaban mas en hacer el hoyo y se arriesgaban a que los viera alguien y les birlase la pasta.

Tambien se podría hablar largo y tendido del escabroso tema, ¿quien vigila a los vigilantes? porque a éstas alturas parece ingenuo suponer que existan muchos arqueólogos con la integridad jovenlandesal de la progenitora Teresa de Calcuta y pongan en las memorias de excavación todo lo que encuentran, yo diría mas bien que pocos o ninguno, como el resto de la humanidad.. o sea ¿qué les impide meterse un denario o una punta de flecha en el bolsillo cuando "nadie mira"?:roto2:


Respecto a la ley inglesa Treasure Act que yo creo que es la solución al problema tanto del expolio como el de la "conservación a la española" (que las cosas se pudran bajo tierra), dejo un comentario de Dario Sánchez en su excelente blog sobre moneda antigua...


La ejemplar legislación inglesa sobre tesoros arqueológicos

Si bien este hallazgo fue realizado por un arqueólogo profesional, se le aplica la misma legislación que en los casos famosos de monedas halladas por aficionados a la detección de metales (como en el caso del espectacular tesoro de Somerset de 50.000 monedas). Se trata de una ley del año 1996 conocida como Treasure Act. Esta ley obliga legalmente a los que encuentran objetos antiguos a informar de su hallazgo a las autoridades. Una investigación dirigida por un juez de instrucción determina a continuación si el hallazgo puede considerarse un tesoro o no. Si se declara que efectivamente es un tesoro, entonces el propietario debe ofrecer el artículo a la venta a un museo a un precio fijado por un comité independiente de expertos en antigüedades. Sólo si el museo no expresa ningún interés o no es capaz de pagar el precio fijado por los expertos, entonces el descubridor puede venderlos libremente a cualquier interesado.

Se trata de una ley ejemplar que hace poco atractivo el mercado neցro de bienes arqueológicos no reportados. Otros países aplican una legislación punitiva que no recompensa a los descubridores y consiguen muchos menos resultados que Inglaterra.


Monedas Antiguas. Un blog numismático: La ciudad de Bath se esfuerza por adquirir un tesoro de 30.000 monedas romanas
 
Última edición:
Y dale. Que si os créeis que es una casta universitaria del "mi tesoro" la que gestiona el 90% de los yacimientos que tenemos vais dados, desde la universidad se hacen bastantes pocas excavaciones y el paradigma en los últimos años, en vez de esconderse en la torre de marfil, es precisamente lo contrario, ir contando todo lo que se va excavando, contar con los agentes locales y que sean los que mejor conozcan su patrimonio en vez de esconder las piezas para siempre en algún sótano de un museo. Cuando no ya últimamente cobrar 400€ por tenerte un mes excavando en un campo de trabajo porque no llega financiación de la administración o los ayuntas ni a tiros.

El día que vea a numismáticos españoles explicándoles a los niños como hacen en Inglaterra en sociedades variopintas las bellezas de las diferentes cecas igual me trago lo de la difusión y socialización del patrimonio. Aquí se irán a un album y se convertirán en el tesoro (privado) de alguien. Fin.

Y ya paso que es reiterativo, mil veces he explicado que en Inglaterra hay un registro de los aparatos y de las asociaciones, y que no es sólo este aspecto el que hace que no se haya hecho del expolio arqueológico un medio de vida por aquellos lares.
 
Detección Metálica ep. 58 - La máquina de encontrar monedas, detector de metales Deus XP - YouTube

Pues viendo a este asturiano no veo porqué se tiene que prohibir con tanta furia. El mozo no está destruyendo nada y su detector no parece ir mas allá del palmo de profundidad, tanto fanatismo prohibicionista parece sintoma de avaricia, todo para mí, nada para nadie. Esas monedas solo pueden tener interés para coleccionismo, prohibir su búsqueda, calificarlo de expolio es exagerado, es claramente para monopolizar el tema, no puede decirse que este individuo este haciendo ningún daño, creo yo.
 
Cuando el 100% de la mercancía que tienen a la venta quienes se dedican a la compra-venta de objetos antiguos esté certificada... hablamos. Cuando poseer una moneda que nunca nadie más verá se considera socialización del conocimiento, mal vamos. Mientras tanto, lo que se estimula es esto:

Denuncian a seis ‘piteros’ por el expolio de una tumba romana
CORDÓPOLIS | 21 de mayo de 2016

FOTO-L--PIDA-FUNERARIA.jpg


El Seprona sorprendió a un grupo de personas buscando restos arqueológicos en una finca donde apareció una lápida funeraria con la inscripción de ‘Secvnda’

La Guardia Civil investiga a seis personas como supuestas autoras de un delito de daños y expolio en yacimiento arqueológico. La actuación de la Guardia Civil tuvo lugar como consecuencia de los servicios que se vienen desarrollando en la provincia de Córdoba en protección del patrimonio arqueológico. En concreto, se sospecha que estas seis personas podrían haber expoliado una tumba de supuesto origen romano en una zona de la Campiña.

En concreto y según ha informado el instituto armado a través de una nota de prensa, el serviciose desarrolló tras tener conocimiento el Equipo de investigación del Seprona de la Guardia Civil de Córdoba que una patrulla había sorprendido en una finca ubicada en las inmediaciones de la Campiña a tres personas, conocida una de ellas por estar supuestamente dedicándose a la búsqueda y comercio de piezas arqueológicas. Estos tres individuos estaban usando aparatos detectores de metales y pequeñas azadas, y realizaban pequeñas excavaciones en la tierra para la búsqueda de piezas arqueológicas metálicas, a los que le fueron intervenidas entre otras siete monedas.

La inspección efectuada en la zona por efectivos del Seprona permitió comprobar que en la citada finca se pudieran haber ocasionado importantes daños al patrimonio arqueológico. Asimismo, durante dicha inspección se pudo recuperar un fragmento de inscripción en mármol con la leyenda de SECVNDA, que pudiera tratarse de una lápida funeraria.

También, se pudo observar que en la finca se habían realizado dos actividades claramente diferenciadas, una de ellas la realizada por los conocidos en el argot como piteros, quienes una vez que el aparato detector localiza un resto metálico, remueven el terreno con la finalidad de extraerlo de debajo del sustrato.

En segundo lugar, los agentes actuantes observaron esparcidos por todo el área de trabajo gran cantidad de restos arqueológicos totalmente fracturados con diversificación de tamaños y formas de lo que se identifica claramente con conglomerados, tégulas, ladrillos y restos cerámicos, relacionados con la actividad agrícola desarrollada en la parcela, posiblemente extraídos a la hora de llevar a cabo la remoción de terreno necesaria para realizar la labor de siembra de los olivos.

Ante ello, se procedió a la instrucción de diligencias de investigación a las tres personas sorprendidas cuando buscaban piezas arqueológicas, así como al propietario de la finca como a las otras dos personas que realizaron las labores agrícolas.


Por cierto, eran ánforas de aceite zevillanas.

Las ánforas de Tomares fueron producidas en Alcolea del Río y se dedicaban al tras*porte de aceite

Las 19 ánforas --nueve completas y diez fragmentadas-- halladas durante el desarrollo de unas obras para canalizaciones en el Parque El Zaudín en Tomares (Sevilla) y que contenían en su interior unos 600 kilos de monedas de bronce del siglo IV después de Cristo fueron producidas en Alcolea del Río (Sevilla) y se dedicaban al tras*porte de aceite a distintos puntos del Imperio.

Estos son algunas de los datos curiosos que ya se conocen sobre estas piezas y que han sido dados a conocer este viernes durante una visita de la consejera de Cultura, Rosa Aguilar, al Museo Arqueológico de Sevilla, donde fueron depositadas tras su hallazgo el pasado 27 de abril y donde se están realizando los trabajos de investigación y catalogación.

Así, la directora del Museo, Ana Navarro, que ha acompañado a la consejera en esta visita, ha indicado que desde que ingresaron las piezas en el Arqueológico "todo lo que se puede demostrar responde ya a unos criterios de catalogación y preservación", pero "esto es un recorrido largo y muy minucioso de trabajo".

Entre los datos curiosos que ya se conocen, Navarro ha señalado que se sospecha que las ánforas puedan tener un cierre orgánico, que "analizaremos a partir de las tierras", añade, o que todos los emperadores --que aparecen en las monedas-- corresponden a un momento de efervescencia política del Imperio y a una tetrarquía". Además, añade que se ha visto que "en el resto de Europa hay otros muchos tesoros interesantes y contemporáneos a éste", lo que "responde a una dinámica general económica del Imperio y lo estamos estudiando".

Igualmente, ha explicado que las ánforas "se producen en Alcolea del Río (Sevilla) y se ha detectado que están diseminada por otros lugares del Imperio como los mercados de Trajano, además de en un pecio hundido en Mallorca y otro hundido frente a las costas de Ragusa (Sicilia), por tanto eran ánforas olearias que llevaban aceite a distintos puntos del Imperio".

"La importancia de todo esto no es que lleguemos a un estudio de qué tipo monetal, qué emperador, sino que podamos argumentar un estudio multi e interdisciplinar donde se integren muchos campos de trabajo y uno de ellos sea el estudio de las ánforas, del tipo de pasta o de si contuvieron realmente aceite o no a través del estudio de grasas antiguas", todo lo cual "nos va dando más estímulos para seguir trabajando", manifiesta Navarro.

Por su parte, Aguilar ha apuntado que su visita al Museo "le brinda la oportunidad de agradecer" a su directora y a todo el personal el trabajando que están realizando desde el día que se produjo el hallazgo, toda vez que ha querido también mostrar su agradecimiento a los trabajadores que encontraron estas piezas y lo pusieron en conocimiento de la Policía para que "de momento estuvieran donde debían estar, el Arqueológico".

En este sentido, Aguilar ha añadido que en este tiempo tras*currido "es mucho lo que se ha hecho", lo que demuestra "la entrega, el compromiso y el esfuerzo de todo el personal del Museo". "Quería interesarme por todo lo que se ha hecho, conocer aún más en relación al hallazgo que nos puso en referencia en el mundo y decir que vamos a seguir de la mano de la Consejería para continuar este trabajo de excelencia y calidad", ha destacado la consejera, quien ha añadido que se trata "de un trayecto largo que vamos a recorrer juntos".


El mozo no está destruyendo nada y su detector no parece ir mas allá del palmo de profundidad, tanto fanatismo prohibicionista parece sintoma de avaricia, todo para mí, nada para nadie.

Chachi, así que si tenemos un yacimiento romano en el que la capa húmmica es muy superficial y a 20 cm tenemos un estrato plenamente tardorromano, hacer un agujero, remover los estratos y eliminar la forma más barata de datar una sucesión estratigráfica (término ante quem y post quem), el chaval "no está destruyendo nada". Salvo la posibilidad de encontrar esa pieza en su posición original y cronoestratigráfica. En la mayoría d e CCAA, si uno quiere realizar una prospección arqueológica SUPERFICIAL ha de solicitar permiso a la Consejería, y eso que no hablamos de remover terreno, sino de darnos un paseíllo por una retícula de terreno. En Cantabria mismamente te multan si esa prospección no está comunicada, y hablamos de profesionales colegiados. Pues nada, que lo haga cualquier particular y sin decir ni pío, sin informarse previamente de si está en terrenos con protección o directamente buscando en zonas arqueológicas. Doblerrasero que beneficia a la casta, no veas.

Y seguís repitiendo chorradas, ¿prohibicionismo?¿fanatismo? Si la única manera de que se condene judicialmente tales actuaciones es que te pillen con las manos en la masa jodiéndola en una Zona de Protección Arqueológica (como en el caso cordobés que os pongo), en el resto de casos con decir que esa moneda perteneció a tu abuelo demostrar lo contrario cuesta un pico, y así salen libres o con multas que les salen a cuenta los expoliadores. Por el momento una servidora las únicas ideas que ha comentado son: el registro de los aparatos y la licencia para los de mayor sensibilidad, la existencia de asociaciones que realmente socialicen el patrimonio y el fin del tráfico ilícito de antigüedades en el mercado neցro como único método para evitar el expolio generalizado del patrimonio, que es de todos, y que piezas que son de dominio público acaben en colecciones privadas en las que jamás podremos disfrutarlas o conocer su contexto cronoestratigráfico. Las películas que os montéis después sobre castas ya son cosa vuestra.
 
Última edición:
Volver