Preparacionismo: 11M: LA PISTA HEBREA. EL MISTERIO DE LAS TRES CAPAS DE CALZONCILLOS.

swing dijo:

Tampoco olvidemos que ante el rechazo a la guerra de Irak preparan el PPOG reuniendo a todos los especialistas en operaciones encubiertas.
En octubre del 2003 se ilegaliza el programa y Poindexter dimite.
Yo metería ahí la emboscada a los del CNI en Irak

Ver archivo adjunto 1439202

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Es posible, tendríamos que encontrar los eslabones que nos faltan entre el 11M y la emboscada de Latifiya. Puede que sea ésta una buena pista. Surgen muchas preguntas: mantienen engañado a Aznar hasta el 11M, entonces, ¿qué sabía el Presidente de lo que ocurrió con los agentes del CNI en noviembre de 2003?, ¿qué sabía el jefe de los agentes, el aristócrata mallorquín?, ¿qué sabían los propios agentes para que les sacrificasen en aquella emboscada?, ¿o fueron escogidos, más o menos, al azar para demostrar lo mal que funciona la seguridad y por tanto la necesidad de grupos más reducidos, más flexibles y más ágiles para este tipo de guerras?

hyperburned dijo:

Exacto. Es significativo que se firme una autorización de escuchas indiscriminadas para luchar contra el terrorismo internacional el día 11 (y que se prepare días antes) cuando la versión oficial de la autoría era ETA (con resolución del parlamento europeo).

Acaso EEUU considera a ETA terrorismo internacional?

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Yo creo que el tema de ETA es fundamental para mantener engañado a Aznar. Como he puesto más arriba, en la primera declaración pública de Bush tras el 11M menciona explícitamente a ETA. Dice que ya hablado con el Rey y con Aznar y blablablá. Después vendrá el cambio de guion.

javvi dijo:

Yo creo que el tema de ETA es fundamental para mantener engañado a Aznar. Como he puesto más arriba, en la primera declaración pública de Bush tras el 11M menciona explícitamente a ETA. Dice que ya hablado con el Rey y con Aznar y blablablá. Después vendrá el cambio de guion.

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Quizá yo crea que somos el ombligo del mundo, pero imagínate que en vez de España hay un atentado en Malasia por unos independentistas malayos. Realmente eso sirve de coartada para que la plana mayor de EEUU firme un programa de escuchas ya cancelado?

Si se hubiera firmado los días posteriores cuando el guión cambia, vale. Pero se firmó el mismo día que el parlamento europeo hace una resolución condenando a ETA.

Me parece curioso y que no cuadra. Aquí hubo gente que se adelantó al firmar y les hemos pillado.

Es que flipas: El abogado de la casa blanca, el fiscal general del estado, el vicepresidente, el director del FBI, la consejera de seguridad nacional, la comisión de secretos oficiales (la banda de los 8), los asesores del presidente...todos menos la comisión de justicia, se reúnen a las 0:00 de la noche del día 10 de marzo hora española (17:00 hora de Washington) en la sala de situación de la casa blanca.

7 horas después estallan 12 bombas que dan el pasaporte a 200 personas en Madrid.
Un par de horas despues, el presidente firma la autorización de Stellar Wind en contra del fiscal general y el director del FBI. Y todo eso siendo ETA la principal sospechosa el día 11.

javvi dijo:

Es posible, tendríamos que encontrar los eslabones que nos faltan entre el 11M y la emboscada de Latifiya. Puede que sea ésta una buena pista. Surgen muchas preguntas: mantienen engañado a Aznar hasta el 11M, entonces, ¿qué sabía el Presidente de lo que ocurrió con los agentes del CNI en noviembre de 2003?, ¿qué sabía el jefe de los agentes, el aristócrata mallorquín?, ¿qué sabían los propios agentes para que les sacrificasen en aquella emboscada?, ¿o fueron escogidos, más o menos, al azar para demostrar lo mal que funciona la seguridad y por tanto la necesidad de grupos más reducidos, más flexibles y más ágiles para este tipo de guerras?

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Creo recordar que los agentes del CNI ya se quejaron por tener que volver a Irak. Normalmente cuando se cumple una misión de inteligencia no se vuelve al mismo sitio, y menos los mismos, porque es seguro que puedan estar "marcados".

Sin embargo les enviaron otra vez de vuelta.

hyperburned dijo:

Quizá yo crea que somos el ombligo del mundo, pero imagínate que en vez de España hay un atentado en Malasia por unos independentistas malayos. Realmente eso sirve de coartada para que la plana mayor de EEUU firme un programa de escuchas ya cancelado?

Si se hubiera firmado los días posteriores cuando el guión cambia, vale. Pero se firmó el mismo día que el parlamento europeo hace una resolución condenando a ETA.

Me parece curioso y que no cuadra. Aquí hubo gente que se adelantó al firmar y les hemos pillado.

Es que flipas: El abogado de la casa blanca, el fiscal general del estado, el vicepresidente, el director del FBI, la consejera de seguridad nacional, la comisión de secretos oficiales (la banda de los 8), los asesores del presidente...todos menos la comisión de justicia, se reúnen a las 0:00 de la noche del día 10 de marzo hora española (17:00 hora de Washington) en la sala de situación de la casa blanca.

7 horas después estallan 12 bombas que dan el pasaporte a 200 personas en Madrid.
Un par de horas despues, el presidente firma la autorización de Stellar Wind en contra del fiscal general y el director del FBI. Y todo eso siendo ETA la principal sospechosa el día 11.

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En esto estamos todos de acuerdo: demasiada casualidad que un 11 de marzo de 2004 el Presidente de Estados Unidos firme la aprobación de un programa que pulverice totalmente la constitución de un país que presume de ser la mejor democracia del mundo.

Ya dije en un poste anterior que no me queda claro si el thriller de a ver quien llega primero a la UCI (unos para que firme el fiscal general, otros para impedirlo) es real, o es un juego de poli bueno, poli malo.

Lo de ETA no sé si lo simplifico mucho. A lo mejor hay algo que se me escapa. Lo veo como que tenían que mantener engañado a Aznar hasta el último minuto. En las primeras horas nadie duda de que ha sido ETA, si lo dice hasta el propio Bush. Tendríamos que tirar de hemeroteca viendo lo que dijo cada presidente, o primer ministro, en esas primeras horas.

Creo recordar que las insinuaciones a que pueda haber sido Al Qaeda empiezan ya por la tarde, o a mediodía. Javier Rupérez cuenta que se queda flipado cuando le va a ver Bush a la embajada. Rupérez alude a los asesinos de ETA, y Bush le contesta que sus servicios de inteligencia le están diciendo que puede que haya sido Al Qaeda.

Zapatero resucita, le llegan noticias del entorno de John Kerry de que han sido los jovenlandeses, eso es la derrota del PP (falla el tema de los suicidas, pero eso ya lo he explicado al principio del hilo).

Hay como tres etapas, y todo en cuestión de horas:

1. Ha sido ETA
2. O ha sido ETA, o ha sido Al Qaeda, o ha sido una joint-ventura ETA+Al Qaeda.
3. Ha sido Al Qaeda.

Los peperos se excusan como pueden: hombre, nos equivocamos, pero no mentimos, al principio estábamos convencidos de que había sido ETA, al fin y al cabo había muchos indicios de que iba a atentar ETA (y tanto, fuisteis vosotros los que os encargasteis de irlo preparando hasta que os disteis cuenta de que os habían dado el cambiazo).

Otra cuestión es por qué España, y en el 2004. En principio tenía que haber un atentado en Europa de Al Qaeda, al año siguiente tocó en Londres. Hay otros hilos que lo explican porque había un acuerdo entre el amo USA y el hijo pródigo que vuelve al núcleo de la OTAN, Francia. No lo descarto. Seguramente tiene que ver con la emboscada de los agentes del CNI en Irak.

Puede que haya varias versiones sobre la emboscada, la de Wikipedia es:


Este era el personal del CNI en Irak durante aquellas fechas:

O sea, hasta que se produzca el relevo definitivo (enero de 2004, postrimerías del 11M), el equipo saliente le da unas instrucciones al equipo entrante.

Hay víctimas tanto del grupo entrante como del saliente.

javvi dijo:

Otra cuestión es por qué España, y en el 2004. En principio tenía que haber un atentado en Europa de Al Qaeda, al año siguiente tocó en Londres. Hay otros hilos que lo explican porque había un acuerdo entre el amo USA y el hijo pródigo que vuelve al núcleo de la OTAN, Francia. No lo descarto. Seguramente tiene que ver con la emboscada de los agentes del CNI en Irak.

Puede que haya varias versiones sobre la emboscada, la de Wikipedia es:

Estaba previsto que los espías fueran relevados en enero de 2004, pero se decidió que sus reemplazos efectuasen un viaje de reconocimiento de cara a su incorporación al servicio, en el que los agentes desplegados les instruirían sobre el país y su realidad.​

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Este era el personal del CNI en Irak durante aquellas fechas:

Personal saliente:8 Carlos Baró Ollero (Madrid, 1967), comandante de Infantería. Alberto Martínez González (Pravia, 1958), comandante de Caballería. Alfonso Vega alopécico (Stuttgart, Alemania, 1962), brigada de Infantería. Luis Ignacio Zanón Tarazona (Cuart de Poblet, 1976), sargento primero del Cuerpo de Telegrafistas del Ejército del Aire.

Personal entrante:8 José Lucas Egea (Madrid, 1959), brigada de Caballería. José Ramón Merino Olivera (Madrid, 1954), comandante de Infantería. José Carlos Rodríguez Pérez (San Martín del Pedroso, 1962), comandante de Infantería. José Manuel Sánchez Riera, suboficial. Único superviviente.

​

La mañana del 29 de noviembre, los dos grupos visitaron diversos organismos nacionales e internacionales en Bagdad, juntos porque según el CNI se incrementaba así «la capacidad de observación y la capacidad de protección recíproca».​

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O sea, hasta que se produzca el relevo definitivo (enero de 2004, postrimerías del 11M), el equipo saliente le da unas instrucciones al equipo entrante.

Hay víctimas tanto del grupo entrante como del saliente.

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¿víctimas de?

No se puede asegurar que lo de Irak fuera el primer ejercicio del P2OG. Pero cronológicamente tiene todo el sentido. En octubre del 2003 mandan a a Mark Klein a AT&T y en enero de 2004 descubre las escuchas. En febrero sacan Facebook, pero eso es de largo recorrido. Tenían que aprobar la ley.

swing dijo:

No se puede asegurar que lo de Irak fuera el primer ejercicio del P2OG. Pero cronológicamente tiene todo el sentido. En octubre del 2003 mandan a a Mark Klein a AT&T y en enero de 2004 descubre las escuchas. En febrero sacan Facebook, pero eso es de largo recorrido. Tenían que aprobar la ley.

Ver archivo adjunto 1440363

‘Panic made us vulnerable’: how 9/11 made the US surveillance state – and the Americans who fought back

It took Edward Snowden and other whistleblowers to reveal the staggering extent of the government’s spying on its own people as institutional checks failed

www.theguardian.com

Ver archivo adjunto 1440371

https://www.eff.org/files/filenode/att/mark_klein_unredacted_decl-including_exhibits.pdf

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Por si ayuda a aclarar este asunto (o a oscurecerlo todavía más).

Efectivamente, a finales de 2003 se corta el grifo a la TIA. La sociedad civil reacciona y no les queda más remedio que pararlo.

Aunque ya nos podemos imaginar que no se iban a rendir tan fácilmente. Le cambian el nombre a la TIA, ahora se va a llamar Basketball (otro eslabón perdido).

Total Information Awareness - Wikipedia

en.wikipedia.org

La mencionada AT&T ofrece a la NSA (lo que permanece mientras van cambiando los programas), toneladas de terabytes de datos privados de teléfonos e internet (ahora son lo mismo).

El perro no para de cambiar de collar. Según la Wikipedia esto de PRISM es lo mismo a partir de 2007.


Lo del logo de la TIA es tan descaradamente illuminati-masónico, que hace pensar si será a propósito para llamar la atención de los defensores de las libertades civiles, y con la otra mano colar de matute lo mismo con otro nombre.




Recordemos que el problema no era sólo legalizar las escuchas ilegales, también estaba el tema de la tortura. Esto lo resolvieron de una manera mucho más sencilla, le cambiaron el nombre a la tortura: técnicas de interrogatorio mejoradas.

¿Hubo alguna indiscreción por parte de los agentes del CNI a este respecto? Por entonces las nuevas técnicas de interrogatorio estaban funcionando a todo trapo en la prisión de Abu Ghraib.

También es posible que los agentes del CNI hubiesen descubierto que esos Proactive Preemptive Operations Groups estaban ya preparando una Operación Especial, y no precisamente en Irak. Sería un ataque a un país aliado, lo harían pasar por un simulacro, cuando el Gobierno de ese país se enterase de que se la habían metido, no podrían hacer nada porque les tenían bien cogidos por sus partes.

No sé si es una fuente fiable.

los perros infiltrados del estado español no os cansais de inventar y esparcir informacion falsa y insensateces?

sois lo mas poco apreciable que ha cagado la nacion española en toda su historia.

iros a hacer cositas platanos a EEUU.

Que es lo unico para lo que teneis verdadero talento.

BHAN83 dijo:

los perros infiltrados del estado español no os cansais de inventar y esparcir informacion falsa y insensateces?

sois lo mas poco apreciable que ha cagado la nacion española en toda su historia.

iros a hacer cositas platanos a EEUU.

Que es lo unico para lo que teneis verdadero talento.

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Cooñooo.
Ya están aquí los extraterrestres

javvi dijo:

Un saludo, Uritorco, aquí tenemos a los de la tribu elegida hasta en la sopa.

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Lo sé, aunque tengo que ponerme al día con tu hilo.
Lo que comentas es una faceta que llevo investigando y documentándome desde hace tiempo. Donde rasques encuentras siempre el mismo panorama. Es algo que he estado intentando diversificar en mis diferentes hilos, sin demasiada fortuna generalmente.

swing dijo:

Cooñooo.
Ya están aquí los extraterrestres

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Pa hombrecillos verdes los que hay por aqui trolleando y mintiendo por la paguita del estado español.



Pagar impuestos pa esto, hay que jorobarse.

BHAN83 dijo:

Pa hombrecillos verdes los que hay por aqui trolleando y mintiendo por la paguita del estado español.

Pagar impuestos pa esto, hay que jorobarse.

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¿Sabes en que hilo estás?
11M. Y no hablamos de Psoe o Villarejadas.
Hablamos de Usa.
Los impuestos son un robo.