1 bitcoin > 1 onza de oro

Spielzeug · 3 Mar 2017

El_anarquistamualdina dijo:
El tipo del bar también estará pacientemente esperando a las confirmaciones en bitcoins para pagarle el café al ser un tipo cabal y con tiempo para mamarrachadas. :: ...

Tampoco le importará que los mineros le cobren una comisión del 30% por confirmar que le esta pagando en bitcoins y no con otra criptodivisa con menores comisiones o en sucio fiat sin comisions de validacion

El "dinero del futuro" no sirve para microtransacciones. A día de hoy, con una implantación minoritaria no es viable. En caso de una una implantación masiva, seria mas caro validar la operacion que el cafe.

Lo que da valor al bitcoin, no es otra cosa que la creencia de que sera "el dinero del futuro" por lo que en el presente siempre estara barato. Esa misma creencia es la que da valor al resto de criptomonedas que son potencialmente infinitas.

Cuando sera ese futuro? Hoy no, mañana...

Suerte a los que sepan salir a tiempo.

Sr.Mojón · 3 Mar 2017

Spielzeug dijo:
Tampoco le importará que los mineros le cobren una comisión del 30% por confirmar que le esta pagando en bitcoins y no con otra criptodivisa con menores comisiones

El "dinero del futuro" no sirve para microtransacciones. A día de hoy, con una implantación minoritaria no es viable. En caso de una una implantación masiva, seria mas caro validar la operacion que el cafe.

Lo que da valor al bitcoin, no es otra cosa que la creencia de que sera "el dinero del futuro" por lo que en el presente siempre estara barato. Esa misma creencia es la que da valor al resto de criptomonedas que son potencialmente infinitas.

Cuando sera ese futuro? Hoy no, mañana...

Suerte a los que sepan salir a tiempo.

0.01BTC son, a precios actuales, el equivalente a 12€ o, lo que es lo mismo, una moneda de horo de 0'31 gramos a precios de krugerrand en el Andorrano.

¿Sabes lo que costaría minar, fundir, modelar, acuñar, tranportar y verificar una monedita de 0'31 gramos de horo? ¿Sabes la cantidad que se perderían, lo incómodo y lo caro que sería refundirlas para volver a formar un krugerrand para pagar cantidades mayores?

Que pueda pagarse hoy en día de forma viable por internet mediante bitcoins cantidades tan irrisorias como 0'01BTC (equivalente a 12€ ó la centésima parte de un krugerrand) no es precisamente una noticia negativa, sino todo lo contrario.

---------- Post added 03-mar-2017 at 12:20 ----------

El_anarquistamualdina dijo:
Lo que tendrían que explicar es en qué consiste exactamente "ser minero"... y a qué tiene derecho el minero... Porque si mañana un estado invierte 2000 millones de dólares en instalaciones de ese tipo para tirar el precio abajo nos vamos a reír un rato. ::

¿cuanto cuesta exactamente la seguridad nacional si en defensa E.E.U.U. gasta anualmente cerca de 600.000 millones de dólares?

¿y qué le importaría a este tipo de minero (estatal y preocupado por cuestiones políticas) las demandas de los bitcoñeros?

No he hecho los números con Bitcoin, pero esos 2.000 millones de dólares empleados en comprar detectores de metales como éste:

http://articulo.mercadolibre.com.mx...es-de-seguridad-garrett-mod-super-scanner-_JM

me da que podrían comprar 692.000 unidades. Imagínate qué ocurriría si las autoridades americanas decidiesen gastar ese mismo importe en montar 692.000 checkpoints de carretera con detectores de metales en EEUU para incautar todo el horo que la gente intente hacer circular.

Spielzeug · 3 Mar 2017

El_anarquistamualdina dijo:
Lo que tendrían que explicar es en qué consiste exactamente "ser minero"...

No son "mineros" son VALIDADORES. Es decir, deciden que es bitcoin y que no. Un minero de oro no decide si lo que tiene el resto es oro o no lo es. La validación del oro esta descentralizada puesto que cualquiera puede validarlo con mayor o menor fiabilidad segun los medios de los que disponga.

Si la mayoria de los validadores se pone de acuerdo (ataque 51%) pueden decidir arbitrariamente que es bitcoin y que no es, que tras*acciones se realizan y cuales no... El sueño humedo de cualquier Estado totalitario.

Lo de "minar bloques que guardas en carteras" sugiere tangibilidad y permite que parezca razonable comprarlo con el oro cuando son realidades diferentes y por tanto incomparables. Pero el marketing de las criptos incluye esa comparacion: es oro 2.0, el dinero del futuro para cazar primos

mol · 3 Mar 2017

etnianos con colgantes de monederos virtuales de bitcoins en 3 2 1

Spielzeug · 3 Mar 2017

Sr.elemento dijo:
0.01BTC son, a precios actuales, el equivalente a 12€ o, lo que es lo mismo, una moneda de horo de 0'31 gramos a precios de krugerrand en el Andorrano.

¿Sabes lo que costaría minar, fundir, modelar, acuñar, tranportar y verificar una monedita de 0'05 gramos de horo? ¿Sabes la cantidad que se perderían, lo incómodo y lo caro que sería refundirlas para volver a formar un krugerrand para pagar cantidades mayores?

Que pueda pagarse hoy en día de forma viable por internet mediante bitcoins cantidades tan irrisorias como 0'01BTC (equivalente a 12€ ó la centésima parte de un krugerrand) no es precisamente una noticia negativa, sino todo lo contrario.

Solo puedes comparar las cosas similares: Bitcoin con otras criptos y el oro con otros metales 8:

Este hilo tendría el mismo sentido si se titulase Urgente 1 bitcoin > 1 crucero en el caribe

La comparación oro vs oro 2.0 solo tiene sentido en la logica bitcoinera que es la misma que cree que es "el dinero del futuro" desde hace ya unos cuantos años.

Ha llegado ya el futuro????

mol · 3 Mar 2017

ertitoagus dijo:
Una onza de oro tiene un valor por lo que cuesta minarla + la utilidad que tiene el oro tanto para temas industriales, electrónicos y de joyería (y hasta alimenticio). Está claro que hablamos de algo material.

Un bitcoin no es "inmaterial", también es algo material:

Bitcoin es certidumbre matemática no falseable conseguida a costa de ingentes cantidades de energia consumida.

A partir de ahí la gente le da valor.

¿se fía de los apuntes contables de un banco? ¿los puede corroborar de alguna manera usted mismo?

Bitcoin da certidumbre, garantiza esos apuntes y permite que cualquiera los pueda verificar y no tiene detrás un posible banquito, politico, etc de turno que lo pueda manipular/robar a su antojo.

Ahí empieza todo.

El mejor argumento que he leido hasta ahora!

La movida es, no parece esto un poco a Afinsa ? jorobar,... es que uno no se puede fiar de nadie ya

Habra que tener fe, como los catolicos no ?

FoSz2 · 3 Mar 2017

Spielzeug dijo:
Solo puedes comparar las cosas similares: Bitcoin con otras criptos y el oro con otros metales 8:

¿Entonces no podemos comparar el oro con las monedas fiat?

Sr.Mojón · 3 Mar 2017

Spielzeug dijo:
No son "mineros" son VALIDADORES. Es decir, deciden que es bitcoin y que no. Un minero de oro no decide si lo que tiene el resto es oro o no lo es. La validación esta descentralizada.

Esto es cierto. Los usuarios de Bitcoin "alquilamos" maquinaria muy precisa y especializada para validar y verificar (cada diez minutos) qué es un bitcoin y qué no lo es. ¿Podéis los usuarios del horo alquilar a buen precio y cada diez minutos maquinaria (espectrofotómetros, como mínimo) equivalente tan precisa como la nuestra para que validen, verifiquen y publiquen la autenticidad de TODA vuestra masa monetaria cada 10 minutos?

Spielzeug dijo:
Si la mayoria de los validadores se pone de acuerdo (ataque 51%) pueden decidir arbitrariamente que es bitcoin y que no es, que tras*acciones se realizan y cuales no... El sueño humedo de cualquier Estado totalitario.

La decisión de los validadores es pública, tras*parente y fácilmente comprobable por cualquiera. Los criterios que toman en su decisión son criterios de libre mercado y no sometidos a subjetividad.

Sin embargo, en el mundillo del horo, basta con que tu krugerrand tenga un simple rayajo o abolladura para que el vendedor o el comprador tuerzan el morro y ya la tengas liada.

Nuestras normas y nuestros criterios son tras*parentes y públicos. No hay lugar a dudas, diferencias de criterio o interpretaciones erróneas.

Spielzeug dijo:
Lo de "minar bloques que guardas en carteras" sugiere tangibilidad y permite que parezca razonable comprarlo con el oro cuando son realidades diferentes y por tanto incomparables.

En esto estoy de acuerdo. Al ser algo tan nuevo, se ha empleado un vocabulario descriptivo que puede inducir a error. Sin embargo este vocabulario se ha arraigado mucho y va a costar de cambiar, si es que en algún momento lo conseguimos. Al fin y al cabo, la potencia de los motores sigue midiéndose en caballos de vapor y tampoco nos quejamos demasiado, ¿no?

---------- Post added 03-mar-2017 at 12:38 ----------

Spielzeug dijo:
Solo puedes comparar las cosas similares: Bitcoin con otras criptos y el oro con otros metales 8:

¿No se puede comparar una forma de dinero con otra? Tanto Bitcoin como el horo son mucho más que simples formas de dinero. Creo que eso lo tenemos todos claro. ¿Pero no se pueden comparar sus cualidades en el aspecto monetario?

candelario · 3 Mar 2017

mol dijo:
etnianos con colgantes de monederos virtuales de bitcoins en 3 2 1

mira mi avatar.

Spielzeug · 3 Mar 2017

FoSz2 dijo:
¿Entonces no podemos comparar el oro con las monedas fiat?

El oro como dinero fisico y tangible no necesita de estados ni mineros/validadores para tener valor.

Donde queda el bitcoin en esta clasificacion? Token money de caracter fiduciario (hay que tener fe en que es el dinero del futuro para que tenga valor)

Sr. elemento dijo:
Esto es cierto. Los usuarios de Bitcoin "alquilamos" maquinaria muy precisa y especializada para validar y verificar (cada diez minutos) qué es un bitcoin y qué no lo es. ¿Podéis los usuarios del horo alquilar a buen precio y cada diez minutos maquinaria (espectrofotómetros, como mínimo) equivalente tan precisa como la nuestra para que validen, verifiquen y publiquen la autenticidad de TODA vuestra masa monetaria cada 10 minutos?

Es eso necesario para que el oro tenga valor?? Velocidad - tocino

Eso tambien lo hacen los usuarios de Litecoin, Ethereum, o la que toque en este momento con menor potencia de calculo que se refleja en menores comisiones por tras*accion y por tanto son mas aptas como "dinero del futuro" al poderse realizar micropagos con ellas

FoSz2 · 3 Mar 2017

Spielzeug dijo:
El oro como dinero fisico y tangible no necesita de estados ni mineros/validadores para tener valor.

Donde queda el bitcoin en esta clasificacion? Token money de caracter fiduciario (hay que tener fe en que es el dinero del futuro para que tenga valor)

Los metales, el oro, sí necesitan validadores. De hecho, es lo primero que preguntan los recien llegados: ¿Cómo sé que esta moneda es auténtica? ¿cómo sé que este lingote es bueno?
Si no pasa esa prueba...

Por cierto, no creo que el oro tenga valor intrínseco, también necesita de fe en que será aceptado en un futuro, lo que pasa es que en este aspecto el oro le lleva milenios de ventaja al bitcoin.

Pero por lo que parece, tu problema para comparar el bitcoin con el oro es no saber encajar el bitcoin en una clasificación que seguramente esté necesitada de actualizarse porque el bitcoin haya dejado obsoleta.
Esa clasificación no es previa a lo clasificado, sino posterior.

Sr.Mojón · 3 Mar 2017

Spielzeug dijo:
Es eso necesario para que el oro tenga valor?? Velocidad - tocino

Eso es precisamente lo que hace que el horo tenga menor valor que el Bitcoin.

Spielzeug dijo:
Eso tambien lo hacen los usuarios de Litecoin, Ethereum, o la que toque en este momento con menor potencia de calculo que se refleja en menores comisiones por tras*accion y por tanto son mas aptas como "dinero del futuro" al poderse realizar micropagos con ellas

Tienen peores redes de validación y, por lo tanto, son más susceptibles al riesgo de falsificación. Pasa como con la plata, que presenta cualidades más sencillas de falsificar que el horo. Yo siempre he preferido conservar la información económica en el soporte más infalsificable, más compacto y más sencillo de utilizar que encuentro.

1 bitcoin > 1 onza de oro

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