Tartessos no fué un mito: algunos datos históricos.

[W.Morgan]

Eso debe ser lo que en la Torá se llama Tarsis, de donde iban grandes naves hacia el reino de Salomón.

Se citan aquí por ejemplo:
Ezequiel 27:25
25 Las naves de Tarsis eran como tus caravanas que traían tus mercancías; así llegaste a ser opulenta, te multiplicaste en gran manera en medio de los mares.

Debían hacer buenos barcos, los protoandaluces y protovalencianos.

 

[Shudra]

La razón principal por la que no excavan y se interesan es urbanística. Si les da por construir un supermercado arrasan con el foro romano de turno.

 

[luisgarciaredondo]

Si las grandes culturas "paleoandaluzas" que precedieron a los Tartessicos pudieron levantar ciudades amuralladas en pleno Calcolitico y Edad del Bronce...

A) Los Millares 3.000 a. C. - 2.000 a. C.
Ver archivo adjunto 1437167
Ver archivo adjunto 1437166
<<La muralla era tan jodidamente buena que a día de hoy, 5000-4000 años después, sus cimientos siguen en pié.>>

B) Marroquíes Bajos 3.000 a. C. - 2.000 a. C.
Ver archivo adjunto 1437168
Ver archivo adjunto 1437169
<<Marroquíes Bajos en Jaén es un asentamiento explorado por los arqueólogos en fechas muy recientes.>>

C) El Argar, La Almoloya 2.000 a. C. - 1.500 a. C.
Ver archivo adjunto 1437174
Ver archivo adjunto 1437175

D) El Argar, La Bastida 2.000 a. C. - 1.500 a. C.
Ver archivo adjunto 1437171
Ver archivo adjunto 1437177
<<Más de lo mismo que con Los Millares, las murallas de La Bastida son tan buenas que miles de años después sus bases siguen de pie, y esta gente argárica hizo esto en plena edad de bronce, con un muy escaso contacto con el Mediterráneo oriental.>>


No veo motivo alguno para dudar que los Tartessicos pudieran hacer murallas o ciudades, los ibéricos en la Edad del Hierro tardía también tenían ciudades, igual muchos Celtas, una cultura tan conectada al Mediterráneo y precedida por culturas sofisticadad, como los Tartessicos, podían obviamente hacer ciudades amuralladas, obviamente no a la escala de las grandes urbes de Oriente como Tiro, Atenas o Babilonia, pero si algo potente para la península y el Mediterráneo occidental en los siglos VII y VI a. C.

Lo que es obvio, es que si existió la ciudad de Tartessos, seguramente en la actual Huelva, poco queda de ella, los Púnicos y Romanos seguramente hecharon abajo todo lo tartesico/turdetano existente y construyeron urbes nuevas a su estilo. Igual con otros asentamientos Tartessicos/Turdetanos/Bastetanos en Andalucia y Extremadura.
En España prevalece siempre la visión negativista de las cosas, en la arqueología española siempre que se encuentra un yacimiento prehistórico o protohistorico, la corriente "indigenista" (de origen local) es marginada y se empieza a forzar un origen extranjero, ya sea Celta, Semítico, joven, etc., esa visión de que aquí nada puede surgir por la innovación y creatividad de los pueblos peninsulares. Y luego este caso de Tartessos, si aún no se han encontrado tantos restos, "debe ser porque no existe", luego los Anglos a Camelot la tienen en un trono a pesar de la escasa evidencia y origen local de las fuentes, pero aquí con lo nuestro lo fustigamos a más no poder. Estudiar algo en este país es agotador, es como si toda la intelectualidad española se esforzara por sabotear a España siempre que se pueda.

La gente cree que la leyenda negra es únicamente una realidad historiográfica o incluso política, pero la cosa es posiblemente mucho peor. Al final es una especie de "estado de ánimo", casi de cosmología, de auténtica percepción del mundo, que lo envuelve todo. La genuina convicción de que de España no puede salir nada digno o nada bueno, un profundo sentimiento de inferioridad o desprecio a todos los niveles. Últimamente casi lo veo más como una patología psiquiátrica, como un especie de neurosis colectiva antes que otra cosa.

 

[Oxi89888]

La gente cree que la leyenda negra es únicamente una realidad historiográfica o incluso política, pero la cosa es posiblemente mucho peor. Al final es una especie de "estado de ánimo", casi de cosmología, de auténtica percepción del mundo, que lo envuelve todo. La genuina convicción de que de España no puede salir nada digno o nada bueno, un profundo sentimiento de inferioridad o desprecio a todos los niveles. Últimamente casi lo veo más como una patología psiquiátrica, como un especie de neurosis colectiva antes que otra cosa.

El 70% de la "leyenda negra" la componen españoles y sudamericanos esquizofrénicos. Ese otro 27% propaganda francesa de la ilustración, y el 3% restante el "evil anglo", es irónico que todo lo ibérico tenga que ser siempre rescatado por extranjeros, desde Tartessos por un alemán y un inglés, hasta el megalitismo ibérico por un inglés, y el Imperio español por franceses (del siglo XIX) y británicos.
Lo de España es un caso aparte y singular, que más que ardor de estomago, da pena.

 

[Satori]

en Cádiz tenemos muchos yacimientos arqueológicos, pero clama al cielo que desde hace más de 20 años no se haga nada en la ciudad fenicia de Doña Blanca:

Yacimiento arqueológico de Doña Blanca - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[Oxi89888]

en Cádiz tenemos muchos yacimientos arqueológicos, pero clama al cielo que desde hace más de 20 años no se haga nada en la ciudad fenicia de Doña Blanca:

Yacimiento arqueológico de Doña Blanca - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Porqué en España no vende, y las autoridades e intelectualidad españolas tampoco lo venden al extranjero. En Inglaterra o Francia, lugares como Stonehenge y Carnac son tan reales para el ciudadano promedio, como una catedral o castillo medieval. En Grecia e Italia el Partenon y Panteón ni decirlo. En España yacimientos antiguos como los Dólmenes de Antequera o la cultura argárica son cosa de unos pocos letrados. Jamás se ha promovido al imaginario colectivo a esas culturas, no hay documentales, libros o menciones en colegios e institutos.

 

[Lukytrike]

Quienes navegaban en barcos de vela hace 6.000 años ya tendrían ciudades de cierta entidad.

en Cádiz tenemos muchos yacimientos arqueológicos, pero clama al cielo que desde hace más de 20 años no se haga nada en la ciudad fenicia de Doña Blanca:

Yacimiento arqueológico de Doña Blanca - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[Satori]

Quienes navegaban en barcos de vela hace 6.000 años ya tendrían ciudades de cierta entidad.

siento si es una decepción, pero los últimos estudios dicen que los barcos de Laja Alta son representaciones hechas en el medioevo.

 

[Lukytrike]

Pues sí que sería una decepción si es cierto... ¿tienes algún enlace a esos estudios?

siento si es una decepción, pero los últimos estudios dicen que los barcos de Laja Alta son representaciones hechas en el medioevo.

 

[dabrute 2.0]

Si las grandes culturas "paleoandaluzas" que precedieron a los Tartessicos pudieron levantar ciudades amuralladas en pleno Calcolitico y Edad del Bronce...

A) Los Millares 3.000 a. C. - 2.000 a. C.
Ver archivo adjunto 1437167
Ver archivo adjunto 1437166
<<La muralla era tan jodidamente buena que a día de hoy, 5000-4000 años después, sus cimientos siguen en pié.>>

B) Marroquíes Bajos 3.000 a. C. - 2.000 a. C.
Ver archivo adjunto 1437168
Ver archivo adjunto 1437169
<<Marroquíes Bajos en Jaén es un asentamiento explorado por los arqueólogos en fechas muy recientes.>>

C) El Argar, La Almoloya 2.000 a. C. - 1.500 a. C.
Ver archivo adjunto 1437174
Ver archivo adjunto 1437175

D) El Argar, La Bastida 2.000 a. C. - 1.500 a. C.
Ver archivo adjunto 1437171
Ver archivo adjunto 1437177
<<Más de lo mismo que con Los Millares, las murallas de La Bastida son tan buenas que miles de años después sus bases siguen de pie, y esta gente argárica hizo esto en plena edad de bronce, con un muy escaso contacto con el Mediterráneo oriental.>>


No veo motivo alguno para dudar que los Tartessicos pudieran hacer murallas o ciudades, los ibéricos en la Edad del Hierro tardía también tenían ciudades, igual muchos Celtas, una cultura tan conectada al Mediterráneo y precedida por culturas sofisticadad, como los Tartessicos, podían obviamente hacer ciudades amuralladas, obviamente no a la escala de las grandes urbes de Oriente como Tiro, Atenas o Babilonia, pero si algo potente para la península y el Mediterráneo occidental en los siglos VII y VI a. C.

Lo que es obvio, es que si existió la ciudad de Tartessos, seguramente en la actual Huelva, poco queda de ella, los Púnicos y Romanos seguramente hecharon abajo todo lo tartesico/turdetano existente y construyeron urbes nuevas a su estilo. Igual con otros asentamientos Tartessicos/Turdetanos/Bastetanos en Andalucia y Extremadura.
En España prevalece siempre la visión negativista de las cosas, en la arqueología española siempre que se encuentra un yacimiento prehistórico o protohistorico, la corriente "indigenista" (de origen local) es marginada y se empieza a forzar un origen extranjero, ya sea Celta, Semítico, joven, etc., esa visión de que aquí nada puede surgir por la innovación y creatividad de los pueblos peninsulares. Y luego este caso de Tartessos, si aún no se han encontrado tantos restos, "debe ser porque no existe", luego los Anglos a Camelot la tienen en un trono a pesar de la escasa evidencia y origen local de las fuentes, pero aquí con lo nuestro lo fustigamos a más no poder. Estudiar algo en este país es agotador, es como si toda la intelectualidad española se esforzara por sabotear a España siempre que se pueda.

Merece más que un karmazanx. Se agradece.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Si las grandes culturas "paleoandaluzas" que precedieron a los Tartessicos pudieron levantar ciudades amuralladas en pleno Calcolitico y Edad del Bronce...

A) Los Millares 3.000 a. C. - 2.000 a. C.
Ver archivo adjunto 1437167
Ver archivo adjunto 1437166
<<La muralla era tan jodidamente buena que a día de hoy, 5000-4000 años después, sus cimientos siguen en pié.>>

B) Marroquíes Bajos 3.000 a. C. - 2.000 a. C.
Ver archivo adjunto 1437168
Ver archivo adjunto 1437169
<<Marroquíes Bajos en Jaén es un asentamiento explorado por los arqueólogos en fechas muy recientes.>>

C) El Argar, La Almoloya 2.000 a. C. - 1.500 a. C.
Ver archivo adjunto 1437174
Ver archivo adjunto 1437175

D) El Argar, La Bastida 2.000 a. C. - 1.500 a. C.
Ver archivo adjunto 1437171
Ver archivo adjunto 1437177
<<Más de lo mismo que con Los Millares, las murallas de La Bastida son tan buenas que miles de años después sus bases siguen de pie, y esta gente argárica hizo esto en plena edad de bronce, con un muy escaso contacto con el Mediterráneo oriental.>>


No veo motivo alguno para dudar que los Tartessicos pudieran hacer murallas o ciudades, los ibéricos en la Edad del Hierro tardía también tenían ciudades, igual muchos Celtas, una cultura tan conectada al Mediterráneo y precedida por culturas sofisticadad, como los Tartessicos, podían obviamente hacer ciudades amuralladas, obviamente no a la escala de las grandes urbes de Oriente como Tiro, Atenas o Babilonia, pero si algo potente para la península y el Mediterráneo occidental en los siglos VII y VI a. C.

Lo que es obvio, es que si existió la ciudad de Tartessos, seguramente en la actual Huelva, poco queda de ella, los Púnicos y Romanos seguramente hecharon abajo todo lo tartesico/turdetano existente y construyeron urbes nuevas a su estilo. Igual con otros asentamientos Tartessicos/Turdetanos/Bastetanos en Andalucia y Extremadura.
En España prevalece siempre la visión negativista de las cosas, en la arqueología española siempre que se encuentra un yacimiento prehistórico o protohistorico, la corriente "indigenista" (de origen local) es marginada y se empieza a forzar un origen extranjero, ya sea Celta, Semítico, joven, etc., esa visión de que aquí nada puede surgir por la innovación y creatividad de los pueblos peninsulares. Y luego este caso de Tartessos, si aún no se han encontrado tantos restos, "debe ser porque no existe", luego los Anglos a Camelot la tienen en un trono a pesar de la escasa evidencia y origen local de las fuentes, pero aquí con lo nuestro lo fustigamos a más no poder. Estudiar algo en este país es agotador, es como si toda la intelectualidad española se esforzara por sabotear a España siempre que se pueda.

Con la cultura argárica intentaron la misma misma jugada que con Tartessos, venderla como resultado de un "proceso orientalizante". Aquí como no habia fenicios disponibles echaron mano de los griegos micénicos y la cultura nurágica de Cerdeña, pero como en Murcia han excavado bastante algunos yacimientos (la Bastida de Totana) han tenido que reconocer que no hay pruebas de ningún proceso orientalizante...; y con los Millares tres cuartos de lo mismo, aquí algunos llegaron a sacarse de la manga una "red comercial marítima" de la cultura Cicládica en pleno 3100 a.C. ....

Con las culturas del Calcolítico y el Bronce españolas se ve mas claro el método de trabajo castuzo (que quería ilustrar con el ejemplo de las cerámicas tartésicas):

1- Todas las culturas prehistóricas de la península se desarrollaron debido a aportaciones culturales externas, preferiblemente orientales (del norte o centro Europa no), o emigraciones masivas . Pensar en la formación de las culturas autóctonas como una evolución es franquismo y fascismo historiográfico ya que los habitantes peninsulares a civilizar vivían en chozas y eran bastante brutos.

2- Cualquier hallazgo que se haga tienen que encajarlo como sea en la teoría orientalizante, si en un yacimiento hay cerámica tartésica la convierten en fenicia, y si encuentran cerámica fenicia, aunque sea el 1%, mejor aún porque eso según ellos ya es la prueba definitiva . Si un yacimiento tiene murallas (Tejada la Vieja) tambien se convierte automáticamente en "fenicio" aunque esté lejos de la costa. Si encuentran un tesoro de 3 kilos de oro resulta que era de un fenicio que le ponía las piezas las vacas para sacrificarlas. La cerámica grabada sin paralelos fenicios tambien se puede convertir en "cerámica sagrada con símbolos de Astarté", total como el paper no lo va a leer ni dios ....o sea para ellos primero está la teoría preestablecida-apriorística y ahí tienen que encajar los hallazgos como sea , a martillazos si es preciso.

3- Si se trata del origen de la cultura de los Millares en el 3.100 aC. y no puedes echar mano de los fenicios y ni siquiera hay hallazgos que manipular no pasa nada, te inventas una red de transporte marítimo "egeo-cicládica" que encaje con la biblia orientalizante y listos....total entre inventarse en 80% de la historia y el 100% no hay mucha diferencia.

En el yacimiento de Tejada la Vieja precisamente han encontrado murallas que han datado en el siglo VIII a.C. y clasificado como "fenicias" aunque como digo está en un punto bastante lejos de la costa ..y muy cerca de ahí está el yacimiento de Peñalosa del que sólo se se hizo una prospección en los años 90, pero es mas antiguo y las cerámicas que encontraron son tartésicas, aunque como no lo han excavado no se sabe si tiene murallas ni como son las viviendas....sin embargo los castuzos ya lo saben sin necesidad de excavar (son unos máquinas)...son "chozas circulares"...

 

[Satori]

Pues sí que sería una decepción si es cierto... ¿tienes algún enlace a esos estudios?

Un estudio sitúa las pinturas de los barcos de la Laja Alta en la Baja Edad Media y no en la Prehistoria

La morfología de las embarcaciones y algunos trazos sobre roturas en la roca sugieren a los investigadores de la UCA que se trata de galeras pintadas entre los siglos XII y XIV

www.europasur.es

 

[Abort&cospelo]

Tartessos es un montaje chusco. Pasa un poco como con lo vasco. Se atribuyen ragos esteticos a dicha civilizacion cuando los vestigios de estas supuestas civilizaciones estan sobradamente influidas por las culturas del mediterraneo oriental. Le quieren atribuir un origen mitico a las poblaciones del suroeste español relacionndolos con la Atlantida con una raza de seres superiores, cuando la rralidad es mas modesta y mas logixa. Lo ue pas que el regionalismo y el nacionalismo a inflado los hechos y ha construido un relato quimerico donde no lo hay.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Tartessos es un montaje chusco. Pasa un poco como con lo vasco. Se atribuyen ragos esteticos a dicha civilizacion cuando los vestigios de estas supuestas civilizaciones estan sobradamente influidas por las culturas del mediterraneo oriental. Le quieren atribuir un origen mitico a las poblaciones del suroeste español relacionndolos con la Atlantida con una raza de seres superiores, cuando la rralidad es mas modesta y mas logixa. Lo ue pas que el regionalismo y el nacionalismo a inflado los hechos y ha construido un relato quimerico donde no lo hay.

¿Alguna prueba, enlace o cita que respalde éstas sentencias de barra de bar?

 

[Oxi89888]

Con la cultura argárica intentaron la misma misma jugada que con Tartessos, venderla como resultado de un "proceso orientalizante" pero aquí como no habia fenicios disponibles echaron mano de los griegos micénicos y la cultura nurágica de Cerdeña, pero como en Murcia han excavado bastante algunos yacimientos (la Bastida de Totana) han tenido que reconocer que no hay pruebas de ningún proceso orientalizante...; y con los Millares tres cuartos de lo mismo, aquí algunos llegaron a sacarse de la manga una "red comercial marítima" de la cultura Cicládica en pleno 3100 a.C. ....

Con las culturas del Calcolítico y el Bronce españolas se ve mas claro el método de trabajo castuzo (que quería ilustrar con el ejemplo de las cerámicas tartésicas):

1- Todas las culturas prehistóricas de la península se desarrollaron debido a aportaciones culturales externas, preferiblemente orientales (del norte o centro Europa no), o emigraciones masivas . Pensar en la formación de las culturas autóctonas como una evolución es franquismo y fascismo historiográfico ya que los habitantes peninsulares a civilizar vivían en chozas y eran bastante brutos.

2- Cualquier hallazgo que se haga tienen que encajarlo como sea en la teoría orientalizante, si en un yacimiento hay cerámica tartésica la convierten en fenicia, y si encuentran cerámica fenicia, aunque sea el 1%, mejor aún porque eso según ellos ya es la prueba definitiva . Si un yacimiento tiene murallas (Tejada la Vieja) tambien se convierte automáticamente en "fenicio" aunque esté lejos de la costa, si se encuentran un tesoro de 3 kilos de oro era de un fenicio que le ponía las piezas las vacas para sacrificarlas. La cerámica grabada sin paralelos fenicios tambien se puede convertir en "cerámica sagrada con símbolos de Astarté", total como el paper no lo va a leer ni dios ....o sea para ellos primero está la teoría preestablecida-apriorística y ahí tienen que encajar los hallazgos como sea , a martillazos si es preciso.

3- Si se trata del origen de la cultura de los Millares en el 3.100 aC. y no puedes echar mano de los fenicios y ni siquiera hay hallazgos que manipular no pasa nada, te inventas una red de transporte marítimo "egeo-cicládica" que encaje con la biblia orientalizante y listos....total entre inventarse en 80% de la historia y el 100% no hay mucha diferencia.

En el yacimiento de Tejada la Vieja precisamente han encontrado murallas que han datado en el siglo VIII a.C. y clasificado como "fenicia" aunque como digo está en un punto bastante lejos de la costa ..y muy cerca de ahí está el yacimiento de Peñalosa del que sólo se se hizo una prospección en los años 90, pero es mas antiguo y las cerámicas que encontraron son tartésicas, como no lo han excavado no se sabe si tiene murallas ni como son las viviendas....pero los castuzos ya lo saben y no tienen necesidad de excavar (son unos máquinas)...son "chozas circulares"...

En Los Millares y el Argar es peor incluso, los datos de ADN muestran que la gente de los Millares portaban mayormente el haplogrupo paterno I2 y en menor medida del G2a, de los granjeros neolíticos y cromañones locales, ni rastro del J2 greco-egeo, el J1 Semítico y el E1b1b joven.
Más de lo mismo en El Argar, los resultados de ADN muestran una población casi al 100% R1b-P312, antecesor del español R1b-DF27, ni rastro de orientales, sino poblaciones afines al resto de pueblos Neolíticos/Calcoliticos de Europa occidental, y de esteparios campaniformes, muy especialmente de proto-ibéricos.