¿Eran los vascos "refugiados"?

[Estocástico Gutiérrez]

los vascos que llevan mas de diez mil años en Europa.

Si, concretamente desde que Túbal, hijo de Noé, se afincó en el monte Gorbea y su descendencia configuró el pueblo vasco.

 

[chemarin]

y de la invariable colaboración posterior de los vascones con todas las tropas bereberes que llegaron hasta allí, como las sarracenas de Muza.

Curiosa afinidad que se observa incluso hoy en día, es en el País Vasco donde se recibe a los jovenlandeses con mayor generosidad, ¿afinidad inconsciente o conocimiento de las élites políticas vascas?

Y lo del salvajismo de los vascones también lo hemos sufrido en tiempos actuales con la ETA.

Pueblo salvaje y criminal, algo se han refinado con los siglos pero no demasiado. De ser cierta la hipótesis del hilo, los vascones serían un cruce de los bereberes traidores que abandonaron a Anibal y las mujeres celtas de la zona a las que violarían en su mayor parte.

 

[luisgarciaredondo]

Refugiados no sé, pero desde luego en una cosa si tienen razón y eso es actualmente casi IRREFUTABLE. Y es que los vascones no son originarios de las provincias vascas, ni es su hogar ancestral ni llevan allí desde tiempos inmemoriales.

El actual pais vasco era tierra cántabra, de tribus celtas y castellanas. Los vascones vinieron ya en tiempos históricos o bien de la zona de Aquitania o de los aledaños pirenaicos tirando para Navarra y Huesca.

Así que en cierto modo SI que son invasores. Y su lengua posiblemente esté emparentada con el bereber, como el íbero o el egipcio antiguo. Provienen posiblemente de una misma familia lingüistica de origen mediterraneo o africano.

Sea como fuere de especialitos nada de nada y de victimas aún menos. Si quieren reclamar algo que comiencen devolviendole a Castilla o a Cantabria sus tierras ancestrales, que a ellos les corresponde como mucho el norte de Navarra y poco más.

 

[Gorroto]

jorobarrrrr... cuanto erudito de lo vasco no???'

Invasores, refugiados, su lengua es el bereber, el armenio, el ibero, el georgiano... Eran cantabros, celtas, tribus castellanas (sea lo que fuere eso)...

Lo sabeis todo.

 

[Pollepolle]

Los Muy de derechas demorados que se crean la mitologia franquista de que provenimos de los celtas es para descojonarse.

Los celtas fueron un minoria que aculturo la mayoria de la poblacion autoctona como hicieron los romanos posteriormente.

En cuanto a los vascos si los comparamos con cualquier poblacion europea, tienen una genetica particular y conservan una lengua unica.

Los nordicistas con el cumo ardiendo.

 

[Gorroto]

Todavía no tengo una idea muy clara de lo que tú crees o los demás creen sobre el origen de los vascos, sólo leo retales sueltos de información.

¿Podrías por favor relatar cuál crees tú que es el origen del pueblo vasco? Étnicamente, lingüísticamente, etc.

Salu2.

Si te interesa algo, un poco al menos, echa un vistazo a esta serie documental, por cierto muy critica con lo que hasta ahora se pensaba y desmonta muchos mitos.

Eso si, los desmonta desde la ciencia, desde los ultimos descubrimientos arqueologicos, y desde los ultimos trabajos de diferentes eruditos en la materia. La mayoria vascos por cierto

Aun existen muchas lagunas, pero mas o menos lo que ahi veras es lo que en estos mismos momentos crea mayor consenso entre lo estudiosos de la materia


Una Historia de Vasconia: Visión crítica de la historia del pueblo vasco | EiTB

Presentacion de la serie:

""Nos gusta pensar que nuestra historia como pueblo es un misterio unico e indescifrable. Una historia romantica envuelta en viejas creencias, sin nombres ni fechas precisas. Pero eso no es historia. Esa es la mitologia de un Pueblo""

Echale un vistazo, te interesara

 

[Renato]

Los Muy de derechas demorados que se crean la mitologia franquista de que provenimos de los celtas es para descojonarse.

Los celtas fueron un minoria que aculturo la mayoria de la poblacion autoctona como hicieron los romanos posteriormente.

En cuanto a los vascos si los comparamos con cualquier poblacion europea, tienen una genetica particular y conservan una lengua unica.

Los nordicistas con el cumo ardiendo.

Lo mismo se puede decir de la etnogénesis de los vascos, que fueron hablantes de otras lenguas asimilados por una minoría vascoparlantes, pero no reemplazados. En el caso de vascongadas esto es casi indiscutible porque existe un sustrato celta que se refleja en la toponimia por ejemplo. La genética particular vasca es debida al aislamiento, que ha provocado también que se conserve el euskera mientras en otras partes se ha perdido el ibero, su lengua gemela, en aras del latín vulgar.

 

[Ov€rdose]

Creo que ya se trató en el foro, lo que parece que hay es una parentesco lejano entre el ibero y el vasco como podía haber entre el latín y las lenguas célticas. El bereber en cambio es una lengua afroasiática y no parece que exista parentesco ni con el ibero ni con el vasco pese a los deseos de los cuckolds locales.

En cuanto a lo de que Vizcaya, Alava y Guipuzcoa estaban celtizadas eso sí es algo bastante aceptado.

 

[Mr.Foster]

No parece haber duda alguna de que tropas auxiliares de origen bereber, que integraban el ejército de Aníbal en su avance sobre Italia hacia el 219, desertaron en gran número y se refugiaron en las tierras altas de Navarra,desde donde se hicieron gran renombre por el salvajismo y brutalidad conque asolaban esas tierras.

Pocos años después con la llegada de los romanos, estos los conocieron y los describieron como “guerreros salvajes de razas varias” y “de lengua y costumbres diferentes en todo a los pueblos celtas de la zona” o sea, esa gente no eran pobladores autóctonos del lugar.

Los celtas vecinos se referian a ellos como "vascones o barscunes" lo cual no significa que "los bereberes sean vascos", pero sí que su proximidad debió producir un importante préstamo linguístico que aún hoy en día se puede deducir de ambas lenguas.

 

[chepov]

No parece haber duda alguna de que tropas auxiliares de origen bereber, que integraban el ejército de Aníbal en su avance sobre Italia hacia el 219, desertaron en gran número y se refugiaron en las tierras altas de Navarra,desde donde se hicieron gran renombre por el salvajismo y brutalidad conque asolaban esas tierras.

Pocos años después con la llegada de los romanos, estos los conocieron y los describieron como “guerreros salvajes de razas varias” y “de lengua y costumbres diferentes en todo a los pueblos celtas de la zona” o sea, esa gente no eran pobladores autóctonos del lugar.

Los celtas vecinos se referian a ellos como "vascones o barscunes" lo cual no significa que "los bereberes sean vascos", pero sí que su proximidad debió producir un importante préstamo linguístico que aún hoy en día se puede deducir de ambas lenguas.

Exacto, "de varias razas" significa que allí había neցros, y no neցros café con leche, sino neցros tizón.

Consecuentemente, 100 años más tarde de las guerras sertorianas nace en Pompaelo un negrito vascón cuyos padres se convertirían al cristianismo imbuidos por el predicamento de Honesto de Nimes. Este chaval era Fermín, conocido después como San Fermín, y que llegaría ser contratado como obispo en Amiens debido a que era vascón, sabía latín y su "aperiencia les resultaba exótica". Esto stá documentado.

Por si fuera poco, antes de todo esto, tuvo lugar en Italia las las guerras de los aliados en el S IaC. En estas guerras aparece el nombre de los primeros españoles conocidos, nombres "indígenas", donde, en una plancha de bronce -el bronce de Ascoli- se enumera la "Turma Sallvintana". Era jinetes mercenarios y en esa placa se les reconce su participación exitorsa en la campaña y se les concede la ciudadnía romana, indicando el nombre, apellido y los lugares de procedencia. La Turna SEGIENSIS, es decir, de Ejea de los Caballeros (Zaragoza) , se sabe que Segia fue entregada a los vascones a pesar de que allí había otra tribu celtíbera anteriormente, muestra los siguientes jinetes:

SOSANIDEMSOSINASAE F.
SOSIMILVS SOSINASAE F.
VRGIDAR LVSPANAR F.
GVRTARNO BIVRNO F.
ELANDVS ENNEGES F.
AGIRNES BENNABELS F.
NALBEADEN AGERDO F.
ARRANES ARBISCAR F.
VMARGIBAS LVSPANGVB(as) F.
BELES VMARBELES F.

Hay dos cuyos apellidos posee la terminación -BELES, que como el forero chusto ha apuntado con gran acierto, significa neցro en vasco ("Belex", "-bels" y el vasco "beltz") problabemente indicando que su linaje era neցro, es decir, que sus tatarabuelos eran neցros dentro de esas fuerzas de mercenarios que integraban las huestes africanas de Aníbal.


Todo esto es muy consistente con la descripción de Aymeric, que dice en siglo XII que los vascos de bizcaya son "más claros de piel", mientras que los de navara (el norte), son más "oscuros y negruzcos". Vamos, que parece ser que la "zona 0" justo coincide donde desertaron, supuestamente las tropas de aníbal, y 1000 años más tarde tienen las tez más oscura. Pues claro y en botella.


Otro dato que da que pensar es que la palabra oso en vasco es 'hartz', de ahí viene García y Garcés, el oso, como Ochoa y Ochoiz es el lobo, nombres propios y apellidos muy utilizados en la edad media. Sin embargo, hartz es una palabra CELTA, cuya raíz indoeuropea es arktos- que significa el destructor. La raíz indoeuropea artkos- dan las variantes celtas arzh- (bretón), arth- (galés), latina ursus-, e incluso kurda hirç-, todas indudablemente indouropeas y fuera de la órbita vasca. Entonces, siendo el oso no cualqueir animal, sino uno muy imporante en la cultura de los pueblos preshistóricos, ¿cóomo es que un pueblo que lleva 10.000 años en el Pirinero navarro, viviendo con el oso, no usa su propia palabra, y utiliza la de unos "recién llegados" como eran los celtas, que no llegaron hasta el siglo VIII AC como muy pronto? Obviamente porque llegaron allí más tarde que los celtas y no habían visto ninguno antes. Y por este motivo están allí los cromlech celtas, y no existe ninguna manifestaciòn de "cultura vasca", proque simplemente eran unos mercenarios que por causas sobrevenidas se instalaron en aquel lugar y de "alguna forma" (todos nos imaginsmos cómo) impusieron su jerarquía y su lengua.

Aún con todo, los nacionalistas vascos tienen razón en dos cosas:

1) el vasco es el idioma más antiguo. Sí, en efecto, estuvo aislado 9000 años de toda cultura y civilización por la desertización del Sahara hasta que Anibal lo rescató y lo trajo a la península ibérica.

2) Los vascos no son españoles. Lejos de ser una raza pura, es una raza de celtas bastardeada con neցros, jovenlandeses presilámicos, godos, francos, franconios, frisios, vikingos, todavía más jovenlandeses aún, yemenís y franceses. Bueno, poco españoles me parecen a mí.

 

[NTJ_borrado]

Yo no me lo saco de ninguna parte... de hecho esta copiado de un articulo. El vasco-iberismo, entendido como se explica en el articulo que copie, murio hace mucho.

Buscas con el buscador, con qué sino ::, y lees lo que hay por la red, que no es poco.

Depende mucho de lo que entiendas por vasco-iberismo. Esta demostrado que no son parientes cercanos, pero tambien esta demostrado que comparten muchas caracteristicas, y aqui pueden darse dos escenarios: o bien son parientes lejanos (como el castellano y el aleman) o bien son dos lenguas independientes que se han influido mutuamente (mas bien, que el ibero influyo sobre el vasco al ser una cultura mas avanzada). Una postura es favorecida por el nacionalismo vasco, la otra por Madrid, y los escolares se dedican a echar cosa sobre el contrario porque no tienen practicamente nada que incline la balanza hacia un lado o hacia el otro.

Ahora, en mi opinion como observador independiente, el hecho de que vascos e iberos compartan el sistema numeral entero (se publico hace poco) pero no parezcan compartir casi ningun aspecto cultural mas alla del idioma es absolutamente demoledor para las tesis nacionalistas. Es cierto que ha habido algun caso mas en la historia donde un idioma adopta los numeros de otro (argumento al que se agarran desesperadamente los batasunis, Lakarra y probablemente tambien Trask), pero ha sido en medio de una transferencia cultural masiva que no aparece en ningun lado entre vasco e ibero (tenemos testimonios romanos sobre los iberos y los vascos y son bastante claros en que eran fisicamente similares y hablan lenguas parecidas, pero las culturas eran totalmente diferentes).

 

[chusto]

2) Los vascos no son españoles. Lejos de ser una raza pura, es una raza de celtas bastardeada con neցros, jovenlandeses presilámicos, godos, francos, franconios, frisios, vikingos, todavía más jovenlandeses aún, yemenís y franceses. Bueno, poco españoles me parecen a mí.

Han hecho bastantes estudios geneticos a los vascos comparandolos con otras poblaciones europeas que desmienten todas tus magufadas Muy de derechas.


Los vascos son tan europeos como los ingleses, franceses o alemanes, o incluso mas autoctonos porque hablan una lengua de la que no queda ni rastro fuera de la peninsula iberica.

Y hacer una teoria en base a una sola palabra, es la tipica metodologia de los magufos para concluir absurdeces.

 

[PanzerMikel_borrado]

...todas las crónicas de la historia demuestran (1) que aquellos hombres a quienes los celtas pusieron el nombre de vascones (barscunes que en lengua celta significa los de lo alto o los de la cima) y a quienes los romanos describieron como guerreros salvajes de razas varias (2) vamos, que había neցros y de lengua y costumbres diferentes en todo a los pueblos celtas de la zona (180 aC), no eran pobladores autóctonos del lugar...

1 Si todas las crónicas demuestran eso ¿Cómo es que nadie se dio cuenta hasta ahora? ¿Cómo la ciencia baraja como posibilidad que sean autóctonos si está demostrado que no es así tan claramente?

2 ¿Fuente? Curiosamente un dato tan importante no la tiene aparejada.

...la invariable colaboración posterior de los vascones con todas las tropas bereberes que llegaron hasta allí, como las sarracenas de Muza (3).

3a Banu Qasi, Beni Casi o Banu Musa (en árabe, بنو قسي ) fue una importante familia muladí cuyos dominios se situaron en el valle medio del Ebro entre los siglos VIII y X, durante la pertenencia de esta región a la Hispania fiel a la religión del amora. Descendían del conde Casio, un noble visigodo que gobernaba la región del norte de España comprendida aproximadamente entre Tudela, Tarazona, Ejea de los Caballeros y Nájera. El personaje que da origen al linaje se ha creído ver en un conde hispanogodo llamado Casio que al producirse la conquista fiel a la religión del amora del reino visigodo y que se convirtió al Islam y se hizo vasallo de los Omeyas a cambio de poder conservar sus dominios (hacia el año 713). De ahí el nombre de la familia, Banu Qasi: ‘hijos de Casio’.

3b La familia alcanzó el cénit de su poder con Musa ibn Musa, Musa el Grande. Durante su vida se acrecentó la tendencia a la autonomía de los Banu Qasi, llegando a aliarse con los reyes cristianos de Navarra, la dinastía Arista-Íñiga, en contra del emir de Córdoba, Abderramán II, en 843. Hasta mediados de siglo, los ejércitos del emir organizan frecuentes expediciones de castigo contra Musa.

...su instalación en las cumbres navarras, coincide con el itinerario de la marcha de Aníbal contra Roma desde Cartago...

...la crónica romana de Dion Casio describía los cruentos y continuos saqueos sobre tierras cántabras del bandido vasco Corocotta al frente de una numerosa cuadrilla, por cuya captura se llegó a efrecer una importante recompensa en tiempos del Emperador Augusto.
...
Lo cierto es que Corocotta es nombre vasco procedente de la raiz kur que en lengua líbica (curucuta)...

Corocotta fue un personaje de la Antigüedad (siglo I a. C.), cuya existencia se conoce únicamente por una sola cita, del historiador romano Dión Casio que, según la traducción más difundida, la de Adolf Schulten, reza así:

Irritóse tanto [Augusto] al principio contra un tal Corocotta, ladrón hispano muy poderoso, que hizo pregonar una recompensa de doscientos mil sestercios a quien lo apresase; pero más tarde, como se le presentase espontáneamente, no solo no le hizo ningún daño, sino que encima le regaló aquella suma.

Dión Casio 56, 43, 3 (traducción de A. Schulten en Fontes Hispaniae Antiquae, vol. V, Barcelona, 1940, p. 335)

Según Adolf Schulten, «su nombre más bien parece céltico, con la raíz Coroc-, que se encuentra en los nombres Coruc-us, Coroc-aucus, en Lusitania, donde existe también Corocuta (CIL, II, 550), que viene a ser lo mismo que Corocotta.» Y es usado en el británico en la misma formación Carataco, también en otro líder guerrero durante la conquista de Britannia. Abundando en esta cuestión La raíz C(o)ro(c)- la encontramos en la epigrafía peninsular bajo diversas variantes:

Coroc-: Chaves (Port.)

Coroc-uta: Mérida (Badajoz)

Coroc-(a)udius y Coroc-audi: Bragança (Port.)

Croc-i: Bragança y Valpaços (Port.)

Croquet-a Ciempozuelos,Valdemoro y Titulcia (Mad.)

Croc-(a) Castro del Parque Olimpia (Mad.)

Estas tesis son seguidas por autores contemporáneos como Joaquín González Echegaray (Los Cántabros, 1997) o Eduardo Peralta Labrador (Los cántabros antes de Roma, 2000), que añade como evidencia el hecho de que:

El nombre del caudillo cántabro Corocotta es de la misma raíz que el del dios (Corono), por lo que cabe suponer que el jefe cántabro se sintiese especialmente vinculado al arquetipo divino cuyo comportamiento imitaba al frente de sus tropas (el segundo elemento de su nombre es el celta "cotto", "viejo".

Los cántabros antes de Roma, pág. 226

Sólo unos ejemplos de las chorradas aquí narradas. ::