el "bitcoin" ya es fiat

[luckymixes]

Yo también pienso lo mismo que el OP, que empezarán a dejar de respaldar las compras con BTC auténtico y repartirán papelitos sin respaldo más pronto que tarde, como han hecho SIEMPRE.

Sin embargo, al estar auditado el valor total de cada ETF, y por otro lado, está blockchain para poder comprobar públicamente las reservas de BTC de cada emisor... en teoría debería ser imposible trampear con este producto.

Pero no me cabe duda de que encontrarán la manera

 

[Cocoplato]

ya pero esos estultoes podran redimirlo por su valor en cada momento

OTRA COSA ES QUE, SI HAY UNA HIPERINFLACION, LO REDIMAN POR QUATRILLONES DE CROMOS DE COLORES

aunque esos cromos de colores comprarian lo mismo que el bitcoin

ese es el unico caso diferente

Podrán admitirlo por su valor mientras quien lo venda lo pueda pagar y de ahí el Ponzi scheme.... en algún momento no lo podrán pagar y van a dejar a todos los orates que hayan comprado ese ETF sin nada. Pero por supuesto, antes de que eso ocurra, el valor del ETF subirá como la espuma, los orates compraran más y los que lo han creado venderán antes de que reviente. En fin, una alubia*da vamos.

 

[elKaiser]

Pues será como los ETFs sobre el oro o la plata, una forma de manipular el activo subyacente.

 

[qbit]

para eso abro este hilo xq no se si hay reserva fraccionaria, apuetso que si

No la hay. Son ETF de bitcoin al contado. Otra osa es que tengan la intención de ir más allá aprobando derivados sobre bitcoin.

 

[qbit]

Pues será como los ETFs sobre el oro o la plata, una forma de manipular el activo subyacente.

Eso son ETF de futuros sobre metales preciosos, no sobre los propios metales ("al contado").

 

[Rigar]

donde pone que no va a ser como el oro donde la relacion fisico:ETF es 1:293

For example, in the global gold market, it is said that as many as 293 paper ounces of gold exist for every physical ounce of gold

Y eso sin auditar lo que tienen... por eso los metaleros no compramos papelitos a no ser que sea para que actúe como edge contra otras inversiones. O como bien especulativo, claro. Pero si quieres oro, o lo tocas o no tienes nada.

 

[BoxTrack]

Lo que hay que leer: el bitcoin SIEMPRE ha sido fiat.

Cualquier unidad de valor que vale tanto como la gente la aprecie es fiat.

Si yo tengo todos los bitcoin que existen, y todo el mundo pasa de mis BTC, soy un pobre con muchos BTC.

Y bueno, resumen histórico para adanistas inventores de la rueda:
1. Oro
2. Papel moneda
3. Reserva fraccionaria
4. Divisa fiduciaria

Para que sepan de antemano cómo llegaríamos del bitcoin a... lo mismo.

No soy BoxTrack, sino Stick Hero. Burbuja nunca me envía la contraseña.

 

[sociedadponzi]

Yo también pienso lo mismo que el OP, que empezarán a dejar de respaldar las compras con BTC auténtico y repartirán papelitos sin respaldo más pronto que tarde, como han hecho SIEMPRE.

Sin embargo, al estar auditado el valor total de cada ETF, y por otro lado, está blockchain para poder comprobar públicamente las reservas de BTC de cada emisor... en teoría debería ser imposible trampear con este producto.

Pero no me cabe duda de que encontrarán la manera

el ETF permite cualquier tipo de colateral parece ser, ni trampear la ley necesitan

el "bitcoin" ya es fiat

Creo que no has pillado mi comentario sobre recuperar mi pasta de Grifols para comprar el ETF. En fin, el capitalismo y eso. Que aparte de saquear al pequeño inversor ahora forma a la gente con la comprensión lectora bajo mínimos incluso cuando rematas los sarcasmos con cara de troll. No he...

www.burbuja.info

 

[adonay]

Lo que hay que leer: el bitcoin SIEMPRE ha sido fiat.

Cualquier unidad de valor que vale tanto como la gente la aprecie es fiat.

me parece que esa no es la definicion de fiat. entonces el oro tambien es fiat, y los tomates.

 

[DEREC]

Sabeis porque no va a llegar al millon? xq un ETF es una forma de inventar bitcoin sin tenerlo, via reserva fraccionaria, que la haran seguro

https://www.coindesk.com/learn/2024...eferral&utm_source=rss&utm_campaign=headlines

con las ETF el bitcoin ya es fiat. Las ETF absorveran de forma fiat buena parte de la demanda de bitcoin autentico

A traves de ETF el sistema amortigua el precio de cualquier activo

jovenlandesaleja, una moneda mundial es inviable, ha de haber competencia de monedas

como reserva de valor supongo que seguira valiendo pero nada de tudemun

@Sr.elemento

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How do bitcoin ETFs work?
Bitcoin ETFs function in a way similar to the traditional exchange-traded funds you might be familiar with. An ETF issuer, typically an asset management company, purchases the underlying asset and securely stores it with a custodian. Then, it issues shares to its fund to provide investors with access to the underlying asset held in the fund.
In exchange for an annual fund management fee, the financial institution manages the purchasing, storing, and safekeeping of bitcoin on behalf of the ETF’s investors.
When investing in a bitcoin ETF, you’re essentially buying shares in a pool of bitcoin. This process involves the creation of new ETF shares to match the demand. Conversely, when you sell your shares, they are redeemed, effectively adjusting the total number of ETF shares in circulation.

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https://www.ici.org/doc-server/pdf%3Appr_17_etf_listing_standards.pdf

Cada día hábil, los ETF deben poner a disposición un archivo de composición de cartera que describa la composición de las cestas de creación y reembolso para el siguiente día hábil. Las cestas de creación y reembolso son listas específicas de nombres y cantidades de valores, efectivo y/u otros activos que el fondo aceptará o pagará a cambio de acciones del ETF. A menudo, las cestas rastrean la cartera del ETF a través de una porción prorrateada o una muestra representativa de los activos que posee el ETF, pero, en ocasiones, las cestas pueden restringirse a un subconjunto aún más limitado de la cartera del ETF. A menudo, estas cestas también contienen un componente de efectivo. Normalmente, las composiciones de las cestas diarias de creación y reembolso de un ETF se reflejan entre sí. Los ETF gestionados activamente y la mayoría de los ETF basados en índices publican diariamente las tenencias completas de su cartera, además de sus cestas de creación y reembolso.

[...]

A cambio, el AP recibe la cesta de rescate diaria de valores, efectivo u otros activos. El valor total de la cesta de reembolso es igual al valor de la unidad de creación según el NAV del ETF al final del día en que se inició la tras*acción.

No digas tonterías, anda.

Por cada € que se mete en el ETF hay una cantidad equivalente depositada en Bitcoin. Las gestoras, que ganan de cobrar comisiones, no se van a arriesgar a no tener el activo de respaldo. Primero por que podría ocasionarles perdidas gigantescas y segundo por que es delito y acabarían todos en la guandoca.

 

[TylerDurden99]

Comprad comprad gaitas digitales que se acaban. Meted todo a las ricas coins no os vayais a quedar fuera. Comprad. Metedlo todo, hasta las ropa interior de la abuela.

 

[DEREC]

Pues será como los ETFs sobre el oro o la plata, una forma de manipular el activo subyacente.

Al alza?

 

[sociedadponzi]

No digas tonterías, anda.

Por cada € que se mete en el ETF hay una cantidad equivalente depositada en Bitcoin. Las gestoras, que ganan de cobrar comisiones, no se van a arriesgar a no tener el activo de respaldo. Primero por que podría ocasionarles perdidas gigantescas y segundo por que es delito y acabarían todos en la guandoca.

como puedes ver, la composicion del ETF es variable, ni siquiera necesita del supuesto activo subyacente dentro de su colateral y se reporta a diario. Vamos, igual que una stablecoin

https://www.ici.org/doc-server/pdfpr_17_etf_listing_standards.pdf

Each business day, ETFs must make available a portfolio composition file that describes the makeup of the creation and redemption baskets for the next trading day. The creation and redemption baskets are specific lists of names and quantities of securities, cash, and/or other assets that the fund will accept or pay out in exchange for ETF shares. Often, baskets track the ETF’s portfolio through either a pro rata slice or a representative sample of the assets the ETF holds, but, at times, baskets may be restricted to an even more limited subset of the ETF’s portfolio. Often, these baskets also contain a cash component. Typically, the compositions of an ETF’s daily creation and redemption baskets mirror one another. Actively managed ETFs and most index-based ETFs publish their complete portfolio holdings daily, in addition to their creation and redemption baskets.​

​

[...]​

​

In return, the AP receives the daily redemption basket of securities, cash, or other assets. The total value of the redemption basket equals the value of the creation unit based on the ETF’s NAV at the end of the day on which the tras*action was initiated​

 

[DEREC]

como puedes ver, la composicion del ETF es variable, ni siquiera necesita del supuesto activo subyacente dentro de su colateral y se reporta a diario. Vamos, igual que una stablecoin

https://www.ici.org/doc-server/pdfpr_17_etf_listing_standards.pdf

Each business day, ETFs must make available a portfolio composition file that describes the makeup of the creation and redemption baskets for the next trading day. The creation and redemption baskets are specific lists of names and quantities of securities, cash, and/or other assets that the fund will accept or pay out in exchange for ETF shares. Often, baskets track the ETF’s portfolio through either a pro rata slice or a representative sample of the assets the ETF holds, but, at times, baskets may be restricted to an even more limited subset of the ETF’s portfolio. Often, these baskets also contain a cash component. Typically, the compositions of an ETF’s daily creation and redemption baskets mirror one another. Actively managed ETFs and most index-based ETFs publish their complete portfolio holdings daily, in addition to their creation and redemption baskets.​

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[...]​

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In return, the AP receives the daily redemption basket of securities, cash, or other assets. The total value of the redemption basket equals the value of the creation unit based on the ETF’s NAV at the end of the day on which the tras*action was initiated​

A ver, vas a Holdings y se ve que tienen 11k y pico Bitcoins

iShares Bitcoin Trust | IBIT

Aquí tienes algunas de sus direcciones en la blockchain. Están ahí los 227 Bitcoins con los que arrancaron el fondo, comprados el dia 5 de Enero.

Trustnodes

Las de Fidelity y Vaneck también deben estar localizadas.

 

[Dreyfus]

jorobar pues claro que bitcoin va a llegar al millón, pero ese día un coche normalito valdrá también un par de millones y una hamburguesa varios miles, etc.

Es huevonudo hacer predicciones sobre precios sin decir cuando.