Y si los Tercios hubiesen desembarcado en Inglaterra?

Lo de los cañones es cierto, Okabum...los galeones españoles y sus cañones apenas provocaron daños en la flota inglesa ;)

además de que tenian ventaja artillera por lo ya dicho a los ingleses les convenía mantenerse alejados de los galeones para no ser abordados y aniquilados por la infantería de marina española
 
Realmente y según sus cuentas necesitaban 50.000 efectivos, pero eso era imposible para españa tal y como tenian el percal en europa.

De todas formas, no podemos olvidar, que España conquisto la Conchinchina y la mantuvo 60 años, y solo con 2000 efectivos y eso que ya fué en 1800. Si nos pilla en 1600 les ponemos a todos a hablar español.

Poblacion del imperio chino de aquella 125 millones de chinos.

Ejercito que conquista China bajo mando manchu: 600 mil efectivos, otros 400 mil luchando bajo bandera de los ming y 100 mil bajo el ducado de Shun, aliados de la dinastia Ming.

Ya podian ir en patines y lanzar rayos por los ojos, los dolidos tercios.

Espero acabar con este bulo tan frutapenico con estos someros datos.
 
Me imagino que las conoce mucha gente, pero hay dos novelas ucrónicas, al respecto.
Britania Conquistada, Harry Turtledove.
Padana de Keith Roberts.
 
ya apareció el listo las siete.

Que shishi tiene que ver la población de un imperio para la conquista del mismo.

imperio inca, 14 millones vs 168 españoles, vale, qeu si, que tambien iban apoyados por un principe inca, pero realmente la diferencia la marcaron los 36 caballos para la toma y captura de atahualpa.

Esas eran las guerras antiguas, no las de ahora.

alejandro contra Jerjes, 50.000 vs 250.000, solo necesitó quebrar el centro y atacar al rey, A la que se dio a la fuga, el ejercito se desmoronó.

Estas comparando a los incas con el imperio Chino?¿

Igualicos, si.
 
Estas comparando a los incas con el imperio Chino?¿

Igualicos, si.

Sólo tienes que subir a "la paz" para darte cuenta que pasear por esas montañas es una auténtica frutada. Imagina la situación con tiraflechas queriendo cortarte la garganta.

Yo diría que la situación es bastante más problemática que en China.
 
Estas comparando a los incas con el imperio Chino?¿

Igualicos, si.

Pues los occidentales les dieron para el pelo al Imperio Chino de millones de habitantes con fuerzas muy reducidas para obligarles a comerciar con opio.

Una despliegue de 20.000 arcabuceros y piqueros europeos de la época era una fuerza casi imbatible para ejércitos no occidentales.

Con apoyo de tropas indígenas de la zona (japoneses, filipinos...), y de aprovecharse potenciales facciones internas, el proyecto era muy complicado, pero no del todo descabellado.

Y no lo era porque ya había sucedido otras veces.
 
Pues los occidentales les dieron para el pelo al Imperio Chino de millones de habitantes con fuerzas muy reducidas para obligarles a comerciar con opio.

Una despliegue de 20.000 arcabuceros y piqueros europeos de la época era una fuerza casi imbatible para ejércitos no occidentales.

Con apoyo de tropas indígenas de la zona (japoneses, filipinos...), y de aprovecharse potenciales facciones internas, el proyecto era muy complicado, pero no del todo descabellado.

Y no lo era porque ya había sucedido otras veces.

Centremonos.

La coalicion que derroto a los Qing consistia en basicamente el resto de la humanidad contra China, contaban con una ventaja tecnologica muy superior (acorazados y ametralladoras) a la del imperio espanol frente a los Ming, que tambien contaban con artilleria, de disenyo europeo para mas senyas, tan igualados estaban que los planes para la invasion, contaban con comprarles municion para la artilleria a los propios chinos :roto2: que la producian a una cuarta parte del precio de produccion en Filipinas, 2 reales frente a 8.

Mas, la derrota de los Qing no supuso la invasion del imperio, ni en las mas ventajosas condiciones se ha atrevido una potencia occidental a acometer tal empresa, lo que dice mucho de la presunta antiestéticasibilidad de la misma... en el sentido negativo. Se contentaron con abrir algunos puertos y conseguir ciertas concesiones, que es a lo maximo que hubiera aspirado una aventura espanola en China. Seguramente para ser luego expulsados como los portugueses de Macao o los holandeses de Formosa.

Lo que si sabemos, y esto no son caricias mentales si no historia, es que la sombra de un ataque chino si planeo sobre las Filipinas, y esta mera amenaza supuso el abandono de Mindanao y de otros fuertes ante el panico que causaba, la expedicion quedo en nada por fin del almirante chino, pero ahi queda un pequeno ejemplo de la disparidad de fuerzas, aun mas sangrante por producirse cuando el imperio Ming concentraba un 90% de sus fuerzas en el norte y la invasion se iba a producir por mar (el mayor punto debil del imperio chino, por lo que sabemos) En tierra y enfrentandos a la totalidad del ejercito imperial, los espanoles hubieran sido barridos.

Algunas tropas de la zona... El imperio Ming vencio, en Corea, ni siquiera dentro de sus fronteras, el ataque de casi 200 mil samurais, la flor y nata del ejercito japones. No creeras que algunas compañias de mercernarios japoneses iban a suponer una amenaza para ellos.

No se, mostrais un desconocimiento acojonante de Asia, o si la conoceis bien, por lo menos no lo demostrais en ningun sentido. En esa tesitura es mejor no aventurarse con ¿y sis? de dificil conjuncion.

Como el otro... comparar a nativos en la edad de bronce con un ejercito que dominaba el uso del acero, la caballeria y las armas de fuego y quedarse tan ancho, pues.

Al imperio Ming le hubiera costado movilizarse, pero una vez que hubieran podido lanzar uno tras otro ejercitos que multiplicaban las fuerzas de sus invasiores, estos hubieran sido expulsados de sus fronteras. Esto es el desenlace mas probable y seguramente la razon por la que la empresa nunca se llevo a cabo, porque frente a la tontería esta de que los espanoles no conocian bien el mandato del cielo, lo cierto es que varios misioneros espanoles habian pasado anyos en el, escribiendo entre otros, tratados sobre la lengua, la literatura y la historia china.

Ahi lo dejo.
 
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¿ Y si los Tercios hubiesen desembarcado en Inglaterra?

Game Over.

Con un Felipe II como rey de casi todas las potencias del mundo Francia se habría quedado definitivamente aislada. Estados Unidos y Canadá, de existir, serían hoy en día países casi completamente católicos pero menos dados a la iniciativa privada y con una estructura más aristocrática. Y con una población nativa relevante.

Probablemente el Imperio Español, o Imperio Católico ya, seguiría existiendo y se habría ampliado con el paso de los siglos dado que los ingleses ya no se dedicarían a pasar armas a los rebeldes holandeses y latinoamericanos. Tampoco serían una amenaza para el comercio de ultramar por lo que no sería necesario dedicar tantos recursos a la fortificación de las plazas caribeñas, y podrían haberse utilizado en otros campos como una nueva Cruzada a Turquía, Moscú o Estocolmo. Una Inglaterra contribuyendo al esfuerzo de guerra católico en el Sacro Imperio hubiese sido un aporte decisivo a la causa papista.

Ni los Borbones se hubieran instalado en España tras Carlos II, ni hubiera habido Guerra de Sucesión cuasi-mundial. La Revolución Francesa, de haber existido, habría sido bien sofocada o bien contenida con éxito.

Hay motivos para pensar que hoy viviríamos en un mundo más uniforme donde el español aún fuese la lingua franca y el Real de a Ocho la divisa refugio estándar, pero estaríamos tecnológicamente menos avanzados, salvo que hubiese aparecido algún Emperador tipo Adriano o similares que desafiase al canon de la Iglesia a la hora de explorar el espacio e investigar con el cuerpo humano. Y para cruzar de Castilla a Aragón seguiría siendo necesario pagar un peaje en la Aduana fronteriza :roto2:
 
No hubiese cambiado nada.

Se hubiese adelantado en 15 años el ascenso al trono de Jacobo Estuardo y posiblemente la primera mitad del siglo XVII hubiese sido turbulento en Inglaterra a causa de las tensiones religiosas.

España hubiese gozado de cierto desahogo en sus guerras de Flandes y poco más. Al final estaba condenada a perder o empatar una guerra que sería imposible ganar incluso a dia de hoy, con los medios de hoy en dia.

La mayor beneficiada hubiese sido francia, que ante una Inglaterra convulsa durante el siglo XVII y la posible no anexión de Escocia por parte de esta. Hubiese carecido de enemigos de entidad a parte de España. Luego podría haberse asentado con mayor tranquilidad en América y quizas a dia de hoy Canada seguiría siendo francófona.

Felipe no quería la corona inglesa, no os equivoqueis. Felipe solo quería una Inglaterra católica y aliada. Punto.
 
Felipe no quería la corona inglesa, no os equivoqueis. Felipe solo quería una Inglaterra católica y aliada. Punto.

Felipe fue rey consorte de Inglaterra durante cuatro años, desde 1554 (antes de subir al trono español) hasta 1558. Estuvo casado con María I, hija de Catalina de Aragón. Todo estaba muy bien montado de no ser porque María era estéril. De haberle dado un hijo lo de liarla con la Armada Invencible habría estado de más, el chico se hubiese quedado con todo.
 
Felipe fue rey consorte de Inglaterra durante cuatro años, desde 1554 (antes de subir al trono español) hasta 1558. Estuvo casado con María I, hija de Catalina de Aragón. Todo estaba muy bien montado de no ser porque María era estéril. De haberle dado un hijo lo de liarla con la Armada Invencible habría estado de más, el chico se hubiese quedado con todo.

No, lo he dicho en el otro hilo.

Las capitulaciones eran muy rígidas en ese matrimonio. Era más una simple alianza que otra cosa. Simplemente el futuro rey de Inglaterra hubiese sido un Habsburgo y hubiese tenido con España el mismo tipo de relación que esta tenía con el Imperio o con otros aliados naturales.

De todas formas yo creo que no se esperaba descendencia de ese matrimonio. La reina Maria Tudor tenía ya casi los 40 años cuando se casa con Felipe. Le llevaba 10 años nada menos. Y si hoy en dia ya es complicado para muchas mujeres quedarse embarazada con esa edad... en el siglo XVI a efectos reproductivos era directamente una anciana.

---------- Post added 15-jun-2016 at 21:52 ----------







Dicho esto me parece que esto tipo de hilos sobre el tema de la "Invencible" o equivalentes le estamos haciendo el juego a los ingleses:

-Primero esa guerra o el intento de oleada turística de Inglaterra fue mucho más irrelevante de lo que la gente cree. Es una confrontación que ha sido magnificada por la propaganda isabelina para dar un aura de simbolo nacional y salvadora de la patria a una reina, Isabel I, que ni fue tan buena reina como les cuentan a los niños ingleses, ni tan lista, ni tan beneficiosa para el pais.

-Segundo, España siempre quiso evitar la guerra, nunca la pretendió y Felipe con buen criterio demostrando mucha perspicacia y "prudencia" aguantó lo indecible las provocaciones de Isabel. Y no era una cuestión de que temiesen a Inglaterra o Isabel. Es que sabían que España apenas sacaría nada de dicha guerra y que era un dispendio de recursos enorme cuando la corona de Inglaterra era un fruta que caería por sí sola. Pensemos que para la decada de los 80 del siglo XVI, Isabel ni tenía herederos ni se les esperaba. Luego a su fin, la heredera sería otra María. María Estuardo su prima. Que estuvo a punto de casar con Juan de Austria y de la que se sabía era más razonable que la pelirroja Isabel.

-Inglaterra no era algo especialmente prioritario para los intereses españoles. Lo que España buscaba en Inglaterra era un aliado contra Francia y su apoyo o neutralidad en la guerra de Flandes. PUNTO.
No tenían conflictos territoriales, dinásticos, ni siquiera comerciales. El comerdio del Norte de castilla con las Bretañas y Flandes siempre fue fluido durante toda la edad media y renacimiento.

-Tercero, a España le bastaba con un pacto de no agresión y neutralidad. No necesitaba más. Hacia mucho, desde mediados de siglo que habíamos abandonado la cruzada antiprotestante de forma prioritaria y solamente nos limitabamos a combatir la herejía en Flandes (porque eran terriotorios españoles) y en Francia por el enorme riesgo que un rey hugonote podía suponer para la propia España y sus posesiones europeas.

-En lugar de esto, Isabel se dedicó a buscar la guerra con España sin cuartel. A tocarle los huevones en Flandes sin motivo (Inglaterra no ganaba nada con un Flandes independiente que como se vio despues solo sería un rival comercial formidable para los ingleses) a autorizar incursiones piratas fuera de toda ética, incluso de la época, y a atacar sus posesiones americanas por pura codicia.

-Felipe, solo intenta la oleada turística despues de aguantar mucho, cuando Isabel ejecuta a su prima María Estuardo. Viendo el rey que ya no había solución a corto plazo, porque la legítima reina (desde el punto de vista católico) había sido ejecutada, la única salida que le quedaba era derrocar a Isabel por la fuerza. Porque se trataba de derrocar a la "usurpadora" y de apoyar a la nobleza católica inglesa (a esas alturas aún muy numerosa) no de "conquistar" Inglaterra como pretenden los papanatas anglos.

-España no se vuelca en la guerra. Al menos no de la manera por ejemplo que lo hace contra los turcos. En general plantea una guerra defensiva y de desgaste. Primero porque economicamente era más sostenible, segundo porque repito que su interes no era una gran campaña conquistadora sino apoyar un simple golpe de mano para descabezar la monarquia anglicana y poco más.

-Al final cuando muere Isabel, se pacta la paz justo con las condiciones que quería Felipe 15 años antes. No porque tuviesemos acogotados militarmente a los ingleses, sino porque Isabel había dejado arruinada a la corona y en realidad a Jacobo e Inglaterra no les costaba NADA ceder ante los españoles. Ni el apoyo a Flandes era vital para ellos, ni seguir patrocinando la pirateria en los 7 mares le reportaba a medio o largo plazo ningún beneficio realmente importante.

Así que casi cuarenta años despues de comenzar las hostilidades entre españoles e ingleses las cosas vuelven al cauce del que nunca deberían haber salido.

Al final los ingleses no sacan nada de ese conflicto salvo una bancarrota y 4 decadas perdidas. Y los españoles tienen que arruinarse y empeñarse para poder mantener a ralla a los turcos y meterse en una berenjenal en Flandes que de otra forma quizas hubiese durado menos o hubiese sido menos cruento.

Realmente los más beneficiados del desembarco español en Inglaterra, hubiesen sido de una manera directa los irlandeses, y de una manera indirecta y a largo plazo los franceses.

Y poco más. Desde luego muy lejos de las fantasías "leyendanegristas" y preñadas de repruebo antiespañol de muchos progres hispanos papanatas e ignorantes.

Edito.- Esta última parte es para comentar el general. No para responder a nadie en particular.
 
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Después de conquistar Inglaterra y China, supongo que habrá que ir a conquistar Gibraltar y Andorra, no?



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Después de conquistar Inglaterra y China, supongo que habrá que ir a conquistar Gibraltar y Andorra, no?



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Bueno pues considerando que las Vascongadas ya las tenemos conquistadas, sería una buena opción.

Aunque posiblemente tú preferirías que en su lugar tomasemos el Pais Vasco-Frances. Así podeis imponer allí el vascuence ese de laboratorio que os habeis inventado y seguir con el cuento de "euskaltutía". ;)
 
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