Mouguias
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Vasconizacion tardia
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Plvs Vltra
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Cuando ya los Godos habian proclamado a Hispania como Estado
Plvs Vltra
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Desde el Atlántico - 8 de mayo: 1421 años de nación española
8 de mayo: 1421 años de nación española
Archivado en Derecho Público (Constitucional e Internacional), Historia
El 8 de mayo del año 589 se reunió el III Concilio de Toledo. Ese día se puede considerar como el acta de nacimiento de la Nación Española. El aniversario ha pasado desapercibido, pese a ser ésta la fecha quizá más importante de nuestra historia.
El Reino visigodo de Hispania constituye el primer momento en el que Hispania constituyó una entidad política unida e independiente. Suele decirse, con notorio error, que los Reyes Católicos "fundan" la unidad de España en 1492. Pero esto no es cierto. Los Reyes Católicos, lo que consiguen en 1492 (y en 1512 con la incorporación de Navarra al nuevo Estado) es "refundar" la unidad de España que se perdió por culpa de la oleada turística fiel a la religión del amora de Hispania en el año 709.
![dinamico_EFE3671326[1].jpg](/inmobiliaria/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fmarcaespana.es%2Fupload%2Farticulos%2Fimg%2F676x256%2Fdinamico_EFE3671326%5B1%5D.jpg&hash=d6aef2add3bb175eb050796b90703662)
El Reino visigodo de Hispania en el año 589 abarcaba toda la península ibérica, además del norte de África. Se heredaba así la antigua "diócesis" de Hispania que abarcaba las antiguas provincias romas de Gallaecia, Tarraconense, Carthaginense, Lusitania, Baetica y Mauritania Tingitana. Pero aquel reino aunque políticamente independiente, carecía hasta ese momento de unidad interna por razones étnicas y religiosas. La elite gobernante era de estirpe visigoda que profesaba en su inmensa mayoría la secta arriana (que, en síntesis, consistía en negar la divinidad de Jesucristo). Aquella escisión interna constituía un serio problema pues la elite visigoda arriana ejercía su poder sobre una mayoría social hispano-romana que era unánimemente católica.
La escisión interna se intentó superar por el rey hispano Leovigildo intentando forzar a los católicos a hacerse arrianos. Pero aquel intento fracasó de modo trágico, hasta el extremo de que Leovigildo llegó a ejecutar a su propio hijo, Hermenegildo, que se había convertido al catolicismo.
Para superar esta escisión, el sucesor de Leovigildo en el trono de España, el rey Recaredo, convocó un Concilio en Toledo, que era entonces la capital de España en esa época. Fue éste el tercero de los Concilios que se celebraron en Toledo, de un total de 18, celebrados hasta que los fiel a la religión del amores invadieron España.
Los Concilios fueron asambleas que no trataban sólo cuestiones religiosas, sino también políticas. Fueron una especie de parlamentos del Reino de España en esa época. Y es que las decisiones de los Concilios adquirieron valor de ley al ser aprobadas por el rey.
La importancia del III Concilio de Toledo es que el rey Recaredo en el mismo estableció la unidad social y religiosa del pueblo español (III Concilio de Toledo). Recaredo promovió la conversión masiva de los visigodos al catolicismo que era la religión de los hispano-romanos. El catolicismo fue así el rasgo definitorio de la nación española hasta fechas recientes. Además, el III Concilio de Toledo dio un paso importante hacia la participación de los hispano-romanos en el ejercicio del poder. [consúltense p. 162 de este trabajo http://biblioteca2.uclm.es/biblioteca/ceclm/ARTREVISTAS/Toletum/tol24/toletum24_porresvisigodos.pdf]
La importancia de la fecha es grande.
Cuando en España se habla sobre nación, es imprescindible recordar que España ya era una unidad política independiente en 589. Y que ya entonces, cuando aún no existía la religión islámica, Ceuta y Melilla eran territorio español.
8 de mayo: 1421 años de nación española
Archivado en Derecho Público (Constitucional e Internacional), Historia
El 8 de mayo del año 589 se reunió el III Concilio de Toledo. Ese día se puede considerar como el acta de nacimiento de la Nación Española. El aniversario ha pasado desapercibido, pese a ser ésta la fecha quizá más importante de nuestra historia.
El Reino visigodo de Hispania constituye el primer momento en el que Hispania constituyó una entidad política unida e independiente. Suele decirse, con notorio error, que los Reyes Católicos "fundan" la unidad de España en 1492. Pero esto no es cierto. Los Reyes Católicos, lo que consiguen en 1492 (y en 1512 con la incorporación de Navarra al nuevo Estado) es "refundar" la unidad de España que se perdió por culpa de la oleada turística fiel a la religión del amora de Hispania en el año 709.
El Reino visigodo de Hispania en el año 589 abarcaba toda la península ibérica, además del norte de África. Se heredaba así la antigua "diócesis" de Hispania que abarcaba las antiguas provincias romas de Gallaecia, Tarraconense, Carthaginense, Lusitania, Baetica y Mauritania Tingitana. Pero aquel reino aunque políticamente independiente, carecía hasta ese momento de unidad interna por razones étnicas y religiosas. La elite gobernante era de estirpe visigoda que profesaba en su inmensa mayoría la secta arriana (que, en síntesis, consistía en negar la divinidad de Jesucristo). Aquella escisión interna constituía un serio problema pues la elite visigoda arriana ejercía su poder sobre una mayoría social hispano-romana que era unánimemente católica.
La escisión interna se intentó superar por el rey hispano Leovigildo intentando forzar a los católicos a hacerse arrianos. Pero aquel intento fracasó de modo trágico, hasta el extremo de que Leovigildo llegó a ejecutar a su propio hijo, Hermenegildo, que se había convertido al catolicismo.
Para superar esta escisión, el sucesor de Leovigildo en el trono de España, el rey Recaredo, convocó un Concilio en Toledo, que era entonces la capital de España en esa época. Fue éste el tercero de los Concilios que se celebraron en Toledo, de un total de 18, celebrados hasta que los fiel a la religión del amores invadieron España.
Los Concilios fueron asambleas que no trataban sólo cuestiones religiosas, sino también políticas. Fueron una especie de parlamentos del Reino de España en esa época. Y es que las decisiones de los Concilios adquirieron valor de ley al ser aprobadas por el rey.
La importancia del III Concilio de Toledo es que el rey Recaredo en el mismo estableció la unidad social y religiosa del pueblo español (III Concilio de Toledo). Recaredo promovió la conversión masiva de los visigodos al catolicismo que era la religión de los hispano-romanos. El catolicismo fue así el rasgo definitorio de la nación española hasta fechas recientes. Además, el III Concilio de Toledo dio un paso importante hacia la participación de los hispano-romanos en el ejercicio del poder. [consúltense p. 162 de este trabajo http://biblioteca2.uclm.es/biblioteca/ceclm/ARTREVISTAS/Toletum/tol24/toletum24_porresvisigodos.pdf]
La importancia de la fecha es grande.
Cuando en España se habla sobre nación, es imprescindible recordar que España ya era una unidad política independiente en 589. Y que ya entonces, cuando aún no existía la religión islámica, Ceuta y Melilla eran territorio español.
Komanche O_o
Será en Octubre
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Los autenticos vascos posiblemente tuvieron que desplazarse a Burgos o Santander....
o en Madriiiiiid!! wooow!!
malditos vascos centralistas, que no quieren dar la independencia a los celtas!!!
o en Madriiiiiid!! wooow!!
malditos vascos centralistas, que no quieren dar la independencia a los celtas!!!
Jacquard
Madmaxista
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La tesis, si no me equivoco, sería que los vascos fueron una tropa auxiliar al servicio de los romanos, originaria de la actual Aquitania, que recibió la actual Euskadi como premio a los servicios prestados. Por supuesto, esto choca con la teoría de la Euskal Herria milenaria, patria originaria, incólume y pura de los vascos, lo cual pica y mucho, no hay más que leer la reacción de Mazuste.
La polémica sobre el yacimiento de Iruña-Veleia ilustra bien esta forma de pensar.
La polémica sobre el yacimiento de Iruña-Veleia ilustra bien esta forma de pensar.
Mouguias
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Te equivocas. La tesis seria que en algun momento de la Baja Antiguedad - Alta Edad Media, las actuales provincias de Alava, Guipuzcoa y Vizcaya fueron invadidas por gentes de lengua vasca (navarros? aquitanos?) y fueron "vasconizadas", de ahi el nombre "vascongadas".
Las fuentes de epoca visigoda coinciden en hablar de unos barbaros vascones que llegaban en sus correrias de saqueo hasta Zaragoza. No tendria nada de raro que este pueblo en expansion cambiase la lengua del actual Pais Vasco. Es mas o menos lo mismo que ocurrio con los sajones de Inglaterra, los vikingos del norte de Escocia, los hungaros, los alemanes que extendieron su lengua por Suiza y Austria, los eslavos en Iliria, los arabes en España, etc etc etc...
Wodans
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¿Sabéis qué argumentos usan los albaneses para justificar la independencia de Kosovo y de otras zonas de los Balcanes? Kosovo era una provincia de mayoría serbia e históricamente serbia hasta que después de la Segunda Guerra Mundial los albaneses emigraran masivamente allí y su natalidad hiciese el resto, entonces al ser mayoría pidieron la independencia porque según ellos los albaneses son la única población nativa de allí, descendientes de los ilirios y los antiguos griegos, mientras que los serbios son invasores eslavos que llegaron allí en los siglos VI-VII y por tanto Kosovo no les pertenece :
:
Jacquard
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Bueno, la diferencia entre ambas teorías tampoco es tanta. La mía tal vez pueda dar fama de mamporreros a los antiguos vascos, la tuya (que acepto como buena) posterga su momento de aparición por estos lares. En cualquier caso, malo para la creencia abertzale.
El significado del término "vascongado" ya lo conocía, y la gente interesada en el tema también. De su significado viene su carga política.
Y ya que estamos, te pido perdón por haber metido el politiqueo en tu hilo. He leído otros hilos tuyos, que en general me han interesado, y veo que no te gusta que meta el politiqueo nacionalista de cualquier signo en los asuntos. Pero es que aquí dicha mezcla es omnipresente. Las comparaciones que haces con sajones, vikingos, húngaros...son correctas, o al menos lo serían si la teoría expuesta se confirma, pero es que una de las bases político-culturales del nacionalismo vasco es que los vascos euskaldunes son los habitantes primigenios de esta tierra, y los demás son "sedimentos" en todo caso. Es la misma carga política a la que hago referencia en el párrafo anterior. El paralelismo que hace Wodans es un claro ejemplo de lo que digo.
Bank Account Blues.
Madmaxista
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¿Sabéis qué argumentos usan los albaneses para justificar la independencia de Kosovo y de otras zonas de los Balcanes? Kosovo era una provincia de mayoría serbia e históricamente serbia hasta que después de la Segunda Guerra Mundial los albaneses emigraran masivamente allí y su natalidad hiciese el resto, entonces al ser mayoría pidieron la independencia porque según ellos los albaneses son la única población nativa de allí, descendientes de los ilirios y los antiguos griegos, mientras que los serbios son invasores eslavos que llegaron allí en los siglos VI-VII y por tanto Kosovo no les pertenece :
Liga de Prizren - Wikipedia, la enciclopedia libre
Colonisation of Kosovo - Wikipedia, the free encyclopedia
Albanian diaspora - Wikipedia, the free encyclopedia
Many Albanians emigrated to Turkey between 1950 and 1970. In that period, Islam in Yugoslavia was repressed, and both Albanians and Muslim Slavs were encouraged to declare themselves Turkish and emigrate to Turkey.
A los serbios, que me caen muy bien, les jorobará pero Kosovo es albanesa desde que los otomanos pusieron el pie ahí. Desde entonces han habido 600 años de mayoría fiel a la religión del amora y albanesa (probablemente lo primero definía lo segundo).
Respecto al tema del hilo, no me veo capaz de decir si el euskera llegó de mano de una hipotética emigracion aquitana (gascona) aunque sabiendo que el pueblo vasco tiene un genotipo diferenciado, aunque más emparentado con el peninsular que con el sur de Francia, me parece difícil que su presencia sea fruto ni de una aculturalización ni de una emigración masiva ya que no hay ninguna evidencia arqueológica que demuestre ninguna sustitución poblacional ni cultural y el euskera fue una lengua hablada hasta Andorra y Zaragoza. Por otro lado, hay ejemplos de lenguas pre-romanas que resistieron a la implantación del latín, como el bretón o el púnico.
Mouguias
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En este caso el aquitano habria resistido la implantacion del latin en el SW de Francia o en los Pirineos (zona de Pamplona), pero se habria extendido hacia el W por una zona de sustrato celtibero.
El mismo articulo te habla de armas y objetos norpirenaicos que empiezan a aparecer en esta epoca.
Los cambios de idioma no implican una gran masa de poblacion. Los hungaros tienen un fenotipo descaradamente eslavo - centroeuropeo, pero llegaron cuatro magiares analfabetos y les cambiaron el idioma por completo.
Wodans
Madmaxista
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Kosovo fue el lugar donde nació Serbia al asentarse eslavos y mezclarse con la población local y fue el centro político del reino serbio en los siglos XIII y XIV. Con los otomanos la población serbia descendió por las guerras, saqueos y esclavitud, y fueron reemplazados por albaneses de las montañas pero nunca llegaron a ser mayoría en ningún momento, como mucho llegaron a ser la mitad.
Es como si en España no se hubiese expulsado a la población morisca y aumentase de número hasta el punto de que unos siglos después se convierten en la mayoría y la reclaman para sí.
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