Utilidad real del 'blockchain'

Scire dijo:
Pero al caso: hasta hace una década todos esos negocios oscuros se hacían en efectivo y eran mucho más efectivos, valga la redundancia, que hacerlos con Bitcoin. ¿Ofrece de verdad algo nuevo Bitcoin respecto al efectivo?
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Perdon? No detenia la policia a narcos que operaban con dinero en efectivo? Sabes los millones de personas que han pasado por la carcel por comerciar con drojas antes de la invencion del bitcoin? Sabes como acabo Pablo Escobar? El Chapo? Mr Nice? Sito Miñanco?

Por cada Ross Ulbricht en la carcel hay 3 millones de narcos que operan en Cash y que estan en carceles de todo el mundo.

Sabes quien es el mayor narco en la actualidad? Yo tampoco porque opera en la deepweb.

Si te interesa el tema, te aconsejo que hables con alguien que consuma o venda drojas y que te cuente como ha cambiado la situacion (a mejor) en los últimos 10 años
 
Registrador dijo:
Perdon? No detenia la policia a narcos que operaban con dinero en efectivo? Sabes los millones de personas que han pasado por la carcel por comerciar con drojas antes de la invencion del bitcoin? Sabes como acabo Pablo Escobar? El Chapo? Mr Nice? Sito Miñanco?

Por cada Ross Ulbricht hay 3 millones de narcos que operan en Cash.

Si te interesa el tema, te aconsejo que hables con alguien que consuma o venda drojas y que te cuente como ha cambiado la situacion (a mejor) en los últimos 10 años
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¿Estás sugiriendo que los que operan con Bitcoin son libres de ser perseguidos?

El caso es que ahora, por el mero hecho de comprar con Bitcoin, ya eres sospechoso. Incluso por pagar en efectivo o recibir unos pocos miles de euros en efectivo ya pueden abrirte una investigación.

El Bitcoin es una pretendida vía de escape, pero sobre él recae un enorme control que solo lo hace útil para una estructura financiera.
Pero los soberbios señaláis a la gente normal por no ser lo suficientemente listos como para montaros semejante sistema.
 
Scire dijo:
¿Estás sugiriendo que los que operan con Bitcoin son libres de ser perseguidos?
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No, no estoy sugiriendo eso. Estoy afirmando que tienen muchas menos posibilidades de ser descubiertos y detenidos por la policía e infinitamente menos posibilidades de ser robados, atacados, agredidos por sus clientes u otros competidores por motivos obvios.

Y sinceramente, me da igual que te lo creas o no. Si conoces a alguien metido en el tema, aunque sea comprando marihuana en cantidades mínimas te podrá iluminar de lo que ha pasado en los últimos 10 años.

Como decían hace años: "la revolución no será televisada"
 
Registrador dijo:
No, no estoy sugiriendo eso. Estoy afirmando que tienen muchas menos posibilidades de ser descubiertos y detenidos por la policía e infinitamente menos posibilidades de ser robados, atacados, agredidos por sus clientes u otros competidores por motivos obvios.

Y sinceramente, me da igual que te lo creas o no. Si conoces a alguien metido en el tema, aunque sea comprando marihuana en cantidades mínimas te podrá iluminar de lo que ha pasado en los últimos 10 años.
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Los yonkis que compran su dosis no pagan en Bitcoin.

En cualquier caso, el Bitcoin se está vendiendo como alternativa global, descentralizada y anónima, para todo tipo de situaciones, no solo en asuntos criminales, que son los que, sinceramente, menos me interesan. Y no me voy a internar en una parcela que no es representativa del uso al que se aspira a dársele.

La realidad es que Bitcoin no es menos anónimo que el efectivo, ya que deja rastro; y, ¿descentralizado?, eso también es más que discutible, cuando unas pocas manos controlan cantidades ingentes de cualquier criptomoneda.

He entrado y salido en criptos; es una forma de hacer mucho dinero si se hace bien, y aun podría ser una buena alternativa al efectivo, si esquiva bien las balas. Pero ni es anónimo ni es mejor que el efectivo en un sistema de extremo control de la información.
 
Scire dijo:
La realidad es que Bitcoin no es menos anónimo que el efectivo, ya que deja rastro;
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Sigues repitiendo esto sin dar ninguna explicación, como si fuera un dogma de fe.

No se como usaras tu el dinero fiat en efectivo, pero cuando yo lo uso, lo tengo que entregar en mano a otra persona. Y esa persona me tiene ver la cara, me puede seguir, o robar o grabar. Por no mencionar que voy a tener que quedar con el de alguna manera, con lo que tendra tambien mi telefono, email o sabra quien me ha enviado.

Si yo envio crypto a alguien (usando Monero por ejemplo) no hay registro alguno. Cero. Las tras*acciones son completamente anonimas.

No se muy bien que mas añadir. Es evidente, que el dinero fiat en efectivo es menos anonimo que las criptos (al menos algunas de ellas). Si quieres que sigamos hablando por favor explícame en que situación el el dinero fiat en efectivo es mas anónimo que Monero.
 
Registrador dijo:
Sigues repitiendo esto sin dar ninguna explicación, como si fuera un dogma de fe.

No se como usaras tu el dinero fiat en efectivo, pero cuando yo lo uso, lo tengo que entregar en mano a otra persona. Y esa persona me tiene ver la cara, me puede seguir, o robar o grabar. Por no mencionar que voy a tener que quedar con el de alguna manera, con lo que tendra tambien mi telefono, email o sabra quien me ha enviado.

Si yo envio crypto a alguien (usando Monero por ejemplo) no hay registro alguno. Cero. Las tras*acciones son completamente anonimas.

No se muy bien que mas añadir. Es evidente, que el dinero fiat en efectivo es menos anonimo que las criptos (al menos algunas de ellas). Si quieres que sigamos hablando por favor explícame en que situación el el dinero fiat en efectivo es mas anónimo que Monero.
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¿Cómo que no hay registro si pagas en cripto? ¡Si tú mismo acabas de decir que todas las operaciones son trazables!
Todas las tras*acciones de Bitcoin están registradas en la blockchain; si no, no sería blockchain. ¡Si es eso mismo! ¡De eso se trata!

Anonimidad y trazabilidad son conceptos totalmente distintos.
Si algo es trazable, ¿puede "desanonimizarse" con la tecnología apropiada?
Esa es la gran cuestión... La gran cuestión que quiero apuntar desde el principio: ¿esos códigos tan esotéricos que dicen son indescifrables lo son tanto? ¿Puede una compañía como Google, que te tiene monitorizado, asociar ese código con un nombre? Lo que algunos denuncian -los nombres que he dado- es que sí es posible, de modo que la anonimidad queda comprometida, precisamente porque es trazable.

Con efectivo puedes..., podías pagar al contado lo que te diera al gana, e incluso enviar a tu hijo menor a comprar tabaco. El que "te vieran la cara" no quedaba registrado en ningún sitio, ni de hecho serviría de mucha prueba en ningún juicio.
No conozco ni un caso en que se busque el paradero u origen de alguien analizando un billete de 10.000 pesetas. Si los billetes no estaban marcados...
 
Scire dijo:
¿Cómo que no hay registro si pagas en cripto? ¡Si tú mismo acabas de decir que todas las operaciones son trazables!
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He mencionado Monero por algo:

La cadena de bloques de Monero protege la privacidad de tres maneras. Las firmas en anillo permiten al emisor ocultarse entre los datos de otras tras*acciones,18 las direcciones furtivas ocultan la dirección receptora de la tras*acción17 y las tras*acciones confidenciales en anillo ocultan la cantidad de la tras*acción.19 En consecuencia, Monero presenta una cadena de bloques opaca. Esto lo diferencia notablemente de la tras*parente y rastreable cadena de bloques utilizada por Bitcoin.20 Así, de Monero se dice que es "privada, y opcionalmente tras*parente", y puede ser preferido para criminales 21.

Monero usa dos claves diferentes, llamadas "clave de vista" (view key) y "clave de gasto" (spend key).22 La clave de vista se puede compartir por separado para habilitar la tras*parencia opcional. Sin embargo, el sistema está diseñado para facilitar el procesamiento en dispositivos móviles,18 ya que es imposible calcular un balance exacto de la cartera sin una clave de gasto.18
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Y con Bitcoin puedes utilizar mixers o otras mil maneras de hacer anónimas las tras*acciones. Lo dejo aqui porque veo que no tienes ni pajolera.
 
Registrador dijo:
He mencionado Monero por algo:



Y con Bitcoin puedes utilizar mixers o otras mil maneras de hacer anónimas las tras*acciones. Lo dejo aqui porque veo que no tienes ni pajolera.
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No tenías ni pajolera tú hasta que lo acabas de mirar y me lo pegas, sin probar realmente mucho.

Estás empecinado en una cosa y no aceptas ninguna crítica.

Yo antes pensaba como tú, hasta que me di cuenta que, para ser lo que promete Bitcoin -anonimidad- se necesita mucho más que meramente usar el Bitcoin. Especialmente ahora, con los controles que hay.

La cuestión profunda sigue siendo si empresas tecnológicas como Google pueden, directa o indirectamente, identificar cómo y de o adónde se realiza una tras*acción con criptos, por más encriptada que esté, gracias a la cosecha de datos que hacen en toda la red.
 
No tiene por qué ser un fin en si misma, la tecnología blockchain, las creaciones nuevas necesitan siempre el desarrollo de tecnologías precedentes. Es un camino que hemos abierto y que supone un avance en asuntos que eran críticos, dónde puede llegar es otra cosa totalmente distinta.
 
Automatización , podría decirse que los bots y demás podrían evolucionar, aunque no es que sea algo que ya no exista.

Otra ventaja sería la tras*parencia, esto puede que no interese pero por ejemplo un casino online publicaría sus algoritmos en blockchain para que la gente viese que no hay trampa.
 
XXavier dijo:
Ya, pero –pregunto– en esos usos, ¿hay algún problema que existiera con los sistemas convencionales y que se haya resuelto con blockchain?
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No, esta en proceso. Por esa razon se esta aceptando cada vez en mas sitios, porque su utilidad resuelve problemas existentes. Todo toma un tiempo de tras*icion hasta que este totalmente implementado y funcionando.
Haz esa misma pregunta dentro de un tiempo y veras como ya no tiene sentido hacerla.
 
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